Сетевой кондиционер из промышленного сварочного аппарата

[Voffka]

Запоимел плату трёхфазного сетевого фильтра помех от источника промышленного сварочного тока. Схему её разрисовал.
3 катушки, каждая по 6 витков намотаны толстым проводом на ферритовом кольце внешним D 50 мм, высотой 35 мм. Внутренний D 30 мм. R - это варисторы D 20 мм.
Её назначение - минимизировать помехи в сети от работы сварочного инвертора, коим является данный сварочный аппарат. Ну и от эл. дуги, конечно.

Offтопик:
Ну и чтобы матершина сварщика не попала в заводскую сеть

В принципе то в моих самодельных конструкциях (усилитель и флешковый плеер) уже стоят подобные однофазные LC фильтры, думаю сделать ещё один, более мощный, на всю аудиотехнитку.
Мне же надо наоборот, минимизировать помехи из сети, чтобы их меньше попадало на питание аппаратуры.
Малость поразмыслив пришёл к такому решению.
Или же оставить одну обмотку, не соединять все три последовательно?
Варистор нужен другой, на 220 в. Те три рассчитаны на работу с сетью 380 В.
Пардон за сосиськи заместо катушек дросселя.

[Борисыч44]

Согласно ПУЭ цвет нулевого рабочего провода должен быть голубым или бело-голубым[1]. Такая же расцветка принята в Европе. В США цвет нулевого рабочего провода может быть серым или белым.

Помнится в Лексиконе сбои по сети приводили к напдиси что то типа "хреновый коричневый провод"

[Voffka]

Это в документации от ESAB такое написано?

В документации написано, что блок подключается 4-х проводным проводом и должен быть надёжно заземлён. Но сколько я ни был на заводах, не видел, чтобы аппаратуру ручной или полуавтоматической сварки когда-нибудь заземляли. Всегда жёлто-зелёный провод был подключен к "0", отдельно "землю", как правило, не подключают. Аппаратура мобильна, на тележках, колёсиках. Её часто с места на место перемещают.
Хотя часто "0" и земля на заводах объеденены.
Вот со сварочными автоматами сложнее. Там земля обязательна, должна быть отдельна от нуля. Хотя часто ноль приходится не использовать - "мозги" у чувствительной забугорной техники глючат от наших "лихих" нолей.

[Voffka]

Вот думаю, каким образом реализовать несколько выходов фильтра. Этот оставить как первичный, на его выходе сделать разветвление на 2-3 канала, установить там аналогичному однофазному LC фильтру на синфазных дросселях?
Главное - хорошо запитать усилитель и плеер. Ну ещё АВ прцессор, BD плеер. Кстати, ав проц и плеер вместе ни когда не работают, наверное их можно не развязывать по 220 В.
Или вообще не развязывать? Импульсных источников в этих девайсах нет.
Хотя, я на 100% не уверен, что в BD плеере SONY BDP S 5000ES аналоговый источник.
Есть утверждение на одном из форумов, что фильтры по питанию "убивают" звук. Пока я этого не замечал, зато замечал явное улучшение при использовании подобных фильтров. Даже простое колечко, в которое дважды продет сетевой провод, на мой слух улучшает звучание - уменьшается жёсткость, некомфортность звука.

[Сухоруков Сергей]

Есть утверждение на одном из форумов, что фильтры по питанию "убивают" звук.

Всё зависит от реализации фильтра. Кроме того, более чистое питание иногда обнаруживает недостатки в других местах звукового тракта, которые ранее маскировались сетевыми помехами.

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение в 11:25 ----------

Вот думаю, каким образом реализовать несколько выходов фильтра.

Тут главное не напороться на паразитные резонансы. Для этого нужно контролировать добротность этих фильтров.

[Voffka]

Всё зависит от реализации фильтра. Кроме того, более чистое питание иногда обнаруживает недостатки в других местах звукового тракта, которые ранее маскировались сетевыми помехами.

Видимо с тех пор, как я заинтересовался фильтрами и кольцами, тракт у меня вполне, так, ничего себе.

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение в 11:25 ----------

Тут главное не напороться на паразитные резонансы. Для этого нужно контролировать добротность этих фильтров.

Ясно. Цент резонанса на 50 Гц - фильтр можно проверить генератором и осциллографом.

Кстати, интересный совет - развязывающий транс. П-образный сердечник или тор, но первичная и вторичная обмотки одинаковые - 220 В.
На П-образном - на разных "столбах" сердечника, на торе тоже разъединены. Нет паразитной ёмкости обмоток.

[Сухоруков Сергей]

Кстати, интересный совет - развязывающий транс. П-образный сердечник или тор

Лучше не тор, он слишком чувствителен к подмагничиванию (из-за переходных процессов или из-за наличия в сети небольшой постоянной составляющей, скажем, порядка 20-30 мВ, но для мощного трансформатора этого может оказаться достаточно: токи-то большие). И паразитная емкость у него выше.

[Voffka]

Можно применить пару ьрансов типа "ТА". ТА-196, к примеру. У них, как раз, П-образный сердечник и одинаковые обмотки на обоих "столбах". Соединить последовательно две "левые" 110-вольтовые обмотки - будет первичная обмотка. Так же поступить и с "правыми" 110-и вольтовыми обмотками - будет вторичная обмотка.
В качестве источника помех параллельно первичной обмотке можно подключить какое-нибудь бытовое устройство со щёточным двигателем. Например миксер, и посмотреть осциллом, что будет без этого фильтра и с фильтром на вторичной.

[Сухоруков Сергей]

Можно применить пару ьрансов типа "ТА". ТА-196, к примеру.

Можно. Но в принципе, можно и готовые купить. Есть фирмы, которые делают такие изолирующие трансформаторы и на 1 кВт, и на 2 кВт, и на 5 кВт, и т.д.

[Voffka]

Да, ведь и намотать могут на заказ. Но сначала надо проверить на эффективность, сравнить с обычным LC фильтром на синфазном дросселе. Кстати, можно и ёмкости параллельно обмоткам припаять для повышения добротности.
Наверное и изолирование от земли это хорошо для аудиотехники. Только тогда надо всё подключать к такому питанию, что хоть одним маленьким проводком соединяется.

[Jan Zaslavsky]

Меня не напужаешь, я давно пужаный!
Митинский рынок совсем обеднел. Нет варисторов D20 на 275-300В.

вам нужен варистор 20d431k или 20d471k

Есть утверждение на одном из форумов, что фильтры по питанию "убивают" звук

неправильно рассчитанные - всенепременно

Даже простое колечко, в которое дважды продет сетевой провод, на мой слух улучшает звучание - уменьшается жёсткость

такое колечко - это синфазный трансформатор, который на ВЧ работает

Ясно. Цент резонанса на 50 Гц - фильтр можно проверить генератором и осциллографом

первый резонанс (а у вас только одно звено, значит и единственный) - совсем не на 50hz

Да, ведь и намотать могут на заказ. Но сначала надо проверить на эффективность, сравнить с обычным LC фильтром на синфазном дросселе

LC фильтр и синфазный трансформатор - вещи разные. Cинфазный трансформатор (если правильно намотан), практически не влияет на дифференциальную помеху. Нужен и фильтр (а в идеале несколько звеньев) и синфазный трансформатор

[Сухоруков Сергей]

LC фильтр и синфазный трансформатор - вещи разные.

Да это, думаю, понятно (под "синфазным трансформатором" Вы подразумеваете изолирующий?) для автора темы. Речь шла о взаимодополняющих мерах.

[pyos]

Под синфазным трансформатором обычно понимают синфазный фильтр или, что то же самое, - "продольный" трансформатор. Именно его и имел ввиду Ян.

[Jan Zaslavsky]

Да это, думаю, понятно (под "синфазным трансформатором" Вы подразумеваете изолирующий?)

нет, он так и называется синфазный трансформатор (или дроссель, кому как удобней). две симметричные обмотки

[Сухоруков Сергей]

нет, он так и называется синфазный трансформатор (или дроссель, кому как удобней)

Вы не очень внимательно прочитали ветку (см. пост #25: "Кстати, интересный совет - развязывающий транс"). То, что Вы нарисовали - синфазный дроссель, традиционный элемент сетевых фильтров. А имелся в виду именно трансформатор (развязывающий или изолирующий), который дает и гальваническую развязку, и отсечение постоянной составляющей сети.

[Alex]

Да это, думаю, понятно (под "синфазным трансформатором" Вы подразумеваете изолирующий?) для автора темы. Речь шла о взаимодополняющих мерах.

Оказывается, ты не только как операционники включаются не знаешь, но и про common mode filter ничего не слышал? Откуда же столько наглости советы раздавать?

[Jan Zaslavsky]

К слову, Ян, показанная тобой конструкция (с разнесёнными обмотками) может отрицательно сказывать на диференциальных ВЧ-сигналах, поэтому в сигнальных синфазниках вот так обмотки не разносят - мотают бифилярно

да, знаю даже при применении в обычном сетевом фильтре, если взять синфазный дроссель большого номинала, он будет влиять на частоту среза LC фильтра первого звена, за счет не полной симметрии обмоток. тот же Epcos в некоторых сериях нормирует "разбег" не более 1 процента. но если брать обычные номиналы в единицы mH, то оно не так важно

Вы не очень внимательно прочитали ветку (см. пост #25: "Кстати, интересный совет - развязывающий транс")

Сергей, я отвечал на первые посты темы. Развязывающий транс потом появился

Offтопик:
Alex, рад видеть уже года так полтора не общались

[Сухоруков Сергей]

Сергей, я отвечал на первые посты темы. Развязывающий транс потом появился

Понятно.

Оказывается...

"Собака лает - караван идёт." (Старинная восточная мудрость)

[Alex]

"Собака лает - караван идёт." (Старинная восточная мудрость)

В том-то и дело, что караван идет, несмотря на твои вопли