DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

[YuPI]

es010.djvu - схема проигрывателя.

Estonia_EP-010_SrvMnl.djvu - сервис-мануал на всякий случай.

Диск стал вращаться либо с замедлением вперед или в обратную сторону.
При обследовании платы управления оказалось, что на выходе микросхемы А3 (9 нога) всегда присутствует напряжение + 14,3 В (разница с питающим - 0,6 В). Замена микросхемы не помогла - в новой все то же самое.
При включении двигатель стартует, но не успевает разогнаться, слышен как бы механический призвук и он притормаживается, затем снова пытается стартовать, в результате движется рывками. На обмотке обратной связи с двигателя - напряжения нет. При отключении обмотки обратной связи от схемы двигатель начинает работать нормально, без каких-либо посторонних призвуков (несколько секунд, пока автоматика его не отключает), на обмотке обратной связи при этом четкая синусоида. Не могу понять, что происходит, схема довольно запутанная.

Кто-нибудь разбирался?
Может, кто имеет движок под рукой - пожалуйста, измерьте сопротивление обмотки ОС (между 1 и 2 ножками на разъеме Х5), это мне поможет.

Кстати, на схеме примечание 2 указывает, что режимы по постоянному току измерены для блока А2 в режиме "Повтор", на самом деле это фонарь, т.к. в режиме "Повтор" на выходах микросхем присутствуют колебания низкой частоты (с частотой вращения), которые мешают измерить постоянку напр. в указанной точке - на 9 ноге А3.

[YuPI]

Я вот теперь думаю, что напряжение 0V на 9 ноге микросхемы А3 указано ошибочно. Фактически, на этом ОУ построен триггер шмитта, на его выходе в рабочем режиме предусмотрен размах сигнала в 28V, а у триггера только два устойчивых положения. И напряжение 0V будет промежуточным.

[Turbo_man]

Нет, там два усилителя сигналов датчиков Холла. Чтобы обойти схему стабилизации скорости (т.е. разорвать обратную связь по скорости вращения), нужно на разъёме X5 замкнуть выводы КТ2 и КТ3 (перемычка Х7 по идее должна это тоже давать сделать "переворотом"). В таком режиме будут работать только - А1 и V4...V7. На их эмиттерах должна быть почти синусоида со сдвигом 90 градусов друг относительно друга.
Переменник R51 должен давать возможность делать эти 2-е синусоиды одинакового размаха. R3 и R4 позволяют балансировать усилители так, чтобы синусоиды были симметричны относительно 0. +-15В проверили?

[YuPI]

Датчики холла я уже проверял, они работают, но были очень сильно разбалансировны относительно нуля, в сервис-мануале описана процедура балансировки с применением советского цифрового вольтметра В7-37 (как я понял, он мерял только положительное напряжение, а чтоб померять отрицательное в те далекие времена надо было переворачивать щупы). Очень трудно было найти "положение диска, при котором достигается максимальное напряжение". Пока не догадался подключить осциллограф. Эта часть мне понятна и датчики работают нормально. Но происходит какой-то сбой во время подстройки частоты, прямо срыв сигнала от катушки ОС двигателя (именно с него сигнал поступает на мс А3) с повторным запуском и попыткой подстройки частоты, потом процесс повторяется. Из-за этого вал движется рывками.

Чтобы обойти схему стабилизации скорости, нужно на разъёме X5 замкнуть выводы КТ2 и КТ3(перемычка Х7 по идее должна это тоже делать).

Насколько я понял из текста того же сервис-мануала, надо замкнуть КТ2 и КТ1, т.е. первую и третью ножки разъема. Или это ошибка? Конечно, гораздо логичнее замыкать КТ2 и КТ3, это делается переворачиванием разъема (на плате предусмотрено место и есть специальное отверстие для штырька разъема в то время как для замыкания КТ2 и КТ1 надо каждый раз перепаивать перемычку).

[Turbo_man]

Но происходит какой-то сбой во время подстройки частоты

С отключённой системой подстройки крутится плавно? Усилители отбалансированы относительно 0 и с одинаковым размахом? Управление скоростью происходит изменением напряжения на датчиках Холла от V19, V21.

---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение в 21:33 ----------

Или это ошибка?

Ошибка. Надо как я написал.

В точках Е1 и Е2 есть синус как на схеме пример осциллограммы? Если да, то проверьте остальные контрольные точки. Какие не совпадают?

[YuPI]

1. С отключенной системой подстройки (превернут разъем с перемычкой Х7) - диск движется плавно, на выходе усилителей нормальная синусоида. Усилители отбалансированы. На остальных контрольных точках - похоже, норма, кроме точек 7,8,9, где нужные сигналы отсутствуют.

2. С подключенной системой подстройки на точках 7,8,9 появляются нужные сигналы, но на точках E1 и Е2 синусоида превращается в непериодическую линию сложной формы, точнее, синусоидального характера линию, но с очень большим уровнем искажений (я бы оценил это в 40-50% нелинейных искажений). При этом двигатель движется рывками, из него четко прослушиваются какие-то шумы типа негромкого скрежета, эти шумы и срывы частоты вращения синхронизированы с характером сигнала на Е1, Е2.

3. Кстати, да, на схеме ошибочно указано напряжение на 9 ноге мс А3, т.е напрасно я ее перепаивал - на выходе новой тоже 14,2V, но при вращении двигателя здесь присутствует нормальный по виду сигнал - четкий меандр с нужным размахом, видно, дело не в обмотке ОС.

Offтопик:
Да, в Союзе схемы рисовали так, что без бутылки не разберешься.

[Turbo_man]

При отключённой стабилизации 4-я, 5-я и 6-я осциллограммы в норме? Тогда и 7,8,9 должны быть по идее, если дан СТАРТ. Т.е. присутствует 1 на выходе 6 триггера Д2.1. Электролиты на плате все проверены?

[YuPI]

Электролиты лет пять назад менял все, сейчас проверил их измерителем ЭПС, все в норме. Да, еще момент - С7 вместо 5 мкФ по схеме в плату был запаян 2 мкФ и прошлый раз я менял их по подобию - ставил тоже 2 мкФ. Сейчас для чистоты эксперимента заменил на 5 мкФ - не помогло. Мне кажется, здесь нужен неполярный конденсатор, хочу попробовать.

4,5,6 осциллограммы по-моему, в норме, во всяком случае на них есть сигнал нужной формы. По частоте и размаху не везде уверен, т.к. качество схемы не очень высокое, там нечитаемые позиции. Но примерно то, что надо - на 4 ноге размах около 28 вольт, на 5 и 6 - уровни TTL. Длительность импульсов не проверял - осциллограф очень простенький (ОМЛ-2м) и ремонтировался 100 раз, поэтому не гарантия, что там все четко, больше использую его в качестве индикатора.

По поводу 7,8,9 - постараюсь вечером проверить еще раз.

Да, еще. В точке 3 сигнала по-моему тоже не было, но это выход на светодиоды стробоскопа, я не стал на этом зацикливаться, оставил на потом, тем более, что стробоскоп по-моему работал нормально все это время.

[Turbo_man]

По поводу 7,8,9 - постараюсь вечером проверить еще раз.

Посмотрите ещё что на ноге 5 выходе счётчика Д4 (должна быть 1) и ногах 8,9 Д2.2 (должна быть половинная частота таходатчика).

Д3.1 и Д4 похожи на автостоп, если скорость вращения станет ниже допустимой. На выходе Д4 должен появляться 0, если тормозить диск рукой.

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение в 14:35 ----------

Мне кажется, здесь нужен неполярный конденсатор, хочу попробовать.

Если на выходе формирователя Е3 есть меандр с частотой таходатчика, то не принципиально.

Эх, сюда кварцевая стабилизация просится. И вроде не сложно прикрутить.

[Turbo_man]

Кстати, в осциллограммах ошибка, как я понимаю. 7-я и 8-я поменяны местами. Меандр половинной частоты таходатчика должен быть на ключе Д7.1 11-я нога. "Иголка" на Д7.2 12-я нога.

[YuPI]

А так и было, по-моему, я еще обратил внимание, что там, где узкий импульс - у меня гораздо ближе к меандру, но списал на низкокачественный осциллограф.

---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение в 15:42 ----------

И вроде не сложно прикрутить.

А куда? Где тут задающий генератор?

Опа, кажется, я прозрел - опорный генератор - на МС А2, у меня на ней не было сигнала (КТ3), и при включении синхронизации не было сигнала на 7 контрольной точке - возможно, просто полетел генератор?

[Turbo_man]

А куда? Где тут задающий генератор?

Его нужно добавить в схему (кварцевый с переключением 33/45), и имеющийся частотный детектор переделать в фазовый.

[YuPI]

Нет, что-то не то, надо искать распиновку К553УД2.
Куда подключен ее выход? Она что, питает только светодиоды стробоскопа?

Ну да, частота устанавливается только визуально к стробоскопу. Так что можно стробоскоп запитать от кварца - и для начала достаточно. Я где-то писал уже, что этот аппарат держит частоту отлично и без кварца, у меня дисков на 45 оборотов нет ни одного, аппарат всегда работает на частоте 33, так что чуть подкручивать регулятор приходится раз в год и то больше от желания "порегулировать чего-нибудь".

Надо посмотеть, что творится в точке соединения эмитеров V19, V21.

[Turbo_man]

Она что, питает только светодиоды стробоскопа?

Да. Там странная схема стробоскопа, его частоту сам устанавливаешь переменниками R1 и R2. Стабильность частоты нельзя гарантировать.

В данной схеме стабилизации частоты вращения опорный генератор не предусмотрен. Он и не нужен, для такой схемы.

---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение в 17:50 ----------

Тут применена схема преобразования частоты вращения в постоянное напряжение на С20. Чем выше частота (меньше период), тем меньше напряжение. А это напряжение сравнивается с опорным - половина от V20.

[YuPI]

В данной схеме стабилизации частоты вращения опорный генератор не предусмотрен. Он и не нужен, для такой схемы.

В моей голове как-то это не укладывается. Электромеханические связи и взаимодействия. Все это напоминает военные технологии.

---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение в 17:47 ----------

Тут применена схема преобразования частоты вращения в постоянное напряжение на С20. Чем выше частота (меньше период), тем меньше напряжение. А это напряжение сравнивается с опорным - половина от V20.

И если результирующее значение на С20 меньше, чем 3,75V, то на эмиттерах V19, V21 напряжение уменьшается, а если больше - то увеличивается относительно 1,6V?
Или там какое-то импульсное напряжение должно быть?

[Turbo_man]

И если результирующее значение на С20 меньше, чем 3,75V, то на эмиттерах V19, V21 напряжение уменьшается, а если больше - то увеличивается относительно 1,6V?

Верно. Только 1,6В это не факт, а зависит от датчиков Холла итп. Там неинвертирующий усилитель разности напряжений C20 и V20/2. Цепь С21R48 снижает усиление с ростом частоты (интегратор).

Или там какое-то импульсное напряжение должно быть?

Только небольшие пульсации. А так DC. При торможении диска, напряжение на выходе V19V21 должно расти.

[YuPI]

ОК. Буду все проверять.

Только 1,6В это не факт, а зависит от датчиков Холла итп.

А от чего питаются датчики Холла? Или им не нужно питающее напряжение? Или они питаются именно этим управляющим напряжением?

Я снимал верхний пластиковый кожух двигателя, хотел посмотреть, что там внутри и заодно смазать подшипник двигателя. Датчики Холла смонтированы на основании двигателя на плате с какими-то дополнительными резисторами (на схеме их нет). Но особо не удалось рассмотреть, т.к. все это под вращающимся магнитом, он закреплен на оси вращения, а эта ось не снимается просто так, там какой-то стопор, что ли. Короче, так и остался подшипник без смазки, не хотелось чего-то там повредить.

[Turbo_man]

А от чего питаются датчики Холла? Или им не нужно питающее напряжение? Или они питаются именно этим управляющим напряжением?

Верно. Эмиттеры V19V21 и есть источник питающего тока. Изменяя его, можно управлять чувствительностью датчиков (меняется коэффициент усиления фазных усилителей А1 и V4...V7).

Короче, так и остался подшипник без смазки, не хотелось чего-то там повредить.

Скорее всего, к нему доступ снизу, со стороны подшипника. Конструкцию не видел, теоретизирую. Сам аппарат тоже в глаза не видел. Лечу по фото.

Самое весёлое, что если на выходе транзисторов появится отрицательное напряжение (ну из-за неисправности А5 или V19 скажем), то двигатель должен начать вращаться в обратную сторону!!! Это когда цепь обратной связи замкнута.

[YuPI]

На выходных чуть продвинулся (кончилось все КЗ с вылетом транзистора отрицательного плеча блока питания).

Но обо всем по порядку.

Поскольку было трудно что-либо понять из-за обратной связи, решил ее разорвать. Но при простой перестановке перемычки в ремонтное положение пропадает часть сигналов - 7,8 и 9.
Решил разорвать ОС, оставив перемычку в рабочем положении, но просто перекусить соединение 2-3 (Х7).

Сначала попробовал вместо обмотки ОС подбросить генератор и найти точку синхронизации. Ничего не получилось, трудно подобрать рабочий режим.
Подключил делитель с переменником к шинам +15V и -15V, с выхода переменника подал напряжение на датчики Холла, подобрал рабочее напряжение, получилось около 0,7V. При таком напряжении двигатель не ускоряется, не замедляется и вращается примерно с нужной скоростью, которую точно измерить нечем (в перевернутом положении). При этом никаких шумов нет, все крутится плавно.

Реэультаты такие:

6 (D3.1) - нормальные импульсы
5 (D4) - 1
10 (D2.2) - 0
12 (D2.2) - 0
9 (D2.2) - 1
8 (D2.2) - 0
И далее опять отсутствуют нужные сигналы 7,8,9. (С учетом того, что на схеме осциллограммы 7 и 8 перепутаны).

Решил подать "1" на 10 (D2.2) взял от источника +5V.

При подаче единицы в указанную точку сигналы 7,8,9 появляются, при этом форма пилы в точке 9 четко изменяется при притормаживании диска рукой.

В точке эмиттеров V19, V21 устанавливается напряжение около 0,7V, вернее видно, что оно установилось, но постоянно срывается (по случайному закону) до какого-то довольно большого отрицательного значения, чуть ли не до -14V. После идет восстановление и опять срыв в отрицательные значения. Тут надо сказать, что у меня действительно мотор после аварии стал часто вращаться в обратную сторону, но через 2-3 секунды автоматика его поворачивает в нужном направлении.

Дальше ничего исследовать не удалось, т.к. случайно замкнул свой щуп +5V на контрольную ножку 9 (на схеме ее по-моему, нет), которая находится под напряжением -15V, в результате полетел транзистор КТ814В в стабилизаторе -15V и теперь на этой линии вместо -15 стало -22V.

Сегодня купил замену транзистору, только теперь сильно переживаю за свои датчики Холла, т.к. на них пошло напряжение не то, что надо, но надеюсь, что они живы, т.к. у меня и так проседало подаваемое на них напряжение до значительных отрицательных значений.

[Turbo_man]

При подаче единицы в указанную точку сигналы 7,8,9 появляются, при этом форма пилы в точке 9 реагирует на притормаживание диска рукой.

Да, тут должна быть 1 в режиме старт (надо искать причину, почему 0). При торможении диска пила должна расти по амплитуде. Так схема и должна работать. Значит, и на С20 тоже должно расти напряжение. Растёт? Что на выходе R-S триггера 11 у Д1.3 (упр. вход 12 у ключа Д6)? Должна быть 1 постоянно.

но постоянно срывается (по случайному закону) до какого-то довольно большого отрицательного значения, чуть ли не до -14V.

Скорее всего, что-то с Д6 или его управлением Д1.3. Конденсатор С21 какого типа? На С20 должно быть постоянное напряжение без скачков. Это так?

надеюсь, что они живы

Скорее всего живы.