DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

[YuPI]

es010.djvu - схема проигрывателя.

Estonia_EP-010_SrvMnl.djvu - сервис-мануал на всякий случай.

Диск стал вращаться либо с замедлением вперед или в обратную сторону.
При обследовании платы управления оказалось, что на выходе микросхемы А3 (9 нога) всегда присутствует напряжение + 14,3 В (разница с питающим - 0,6 В). Замена микросхемы не помогла - в новой все то же самое.
При включении двигатель стартует, но не успевает разогнаться, слышен как бы механический призвук и он притормаживается, затем снова пытается стартовать, в результате движется рывками. На обмотке обратной связи с двигателя - напряжения нет. При отключении обмотки обратной связи от схемы двигатель начинает работать нормально, без каких-либо посторонних призвуков (несколько секунд, пока автоматика его не отключает), на обмотке обратной связи при этом четкая синусоида. Не могу понять, что происходит, схема довольно запутанная.

Кто-нибудь разбирался?
Может, кто имеет движок под рукой - пожалуйста, измерьте сопротивление обмотки ОС (между 1 и 2 ножками на разъеме Х5), это мне поможет.

Кстати, на схеме примечание 2 указывает, что режимы по постоянному току измерены для блока А2 в режиме "Повтор", на самом деле это фонарь, т.к. в режиме "Повтор" на выходах микросхем присутствуют колебания низкой частоты (с частотой вращения), которые мешают измерить постоянку напр. в указанной точке - на 9 ноге А3.

[YuPI]

Да, тут должна быть 1 в режиме старт (надо искать причину, почему 0).

На самом деле я не включаю режим "старт" - а пользуюсь военной хитростью. Дело в том, что при включении в сеть включается двигатель тонарма и проводится последовательность:

1. Тонарм поднимается.
2. Возвращается на стойку.
3. Опускается.

Это для случая пропадания напряжения при проигрывании, защита пластинки.

Но у меня порвался пассик привода тонарма, это уже не в первый раз и я знаю, что если быстро выключить и опять включить проигрыватель, эта процедура движения тонарма пропускается. Но при нажатии на кнопку "Повтор" включается двигатель и дальше можно проигрывать пластинку, устанавливая тонарм вручную (мне так даже больше нравится). Ну и так до тех пор, пока не включится автостоп, а потом опять надо включить-выключить аппарат.

При нажатии же на кнопку "Старт" тонарм начинает двигаться к краю пластинки, сейчас это невозможно, т.к. аппарат стоит вверх ногами, тонарм привязан стяжкой к стойке., чтоб не сломался. И при обслуживании в схеме есть намек на то, что надо включать двигатель, нажимая на кнопку "Повтор".

Я просто вижу, что если перемычка в рабочем положении - сигналы 7,8,9 есть. А если в ремонтном - их нет, причем их нет и в случае искусственно созданного напряжения для управления датчиками Холла. Можно предположить, что схема на D3.1-D4 как раз и служит для создания этого сигнала, но не работает корректно. Или частота вращения мотора вне заданных диапазонов.

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение в 12:34 ----------

Значит, и на С20 тоже должно расти напряжение. Растёт?

Вот здесь не скажу, т.к. эта точка очень чувствительна к наводкам как только касаешься ее щупом - сразу все становится на дыбы (в точке эмиттеров жутко падает напряжение и мотор начинает дергаться и крутиться в другую сторону). То же касается и выводов 11,12 (D7), если к ним любой щуп подключаешь (и от мультиметра и от осциллографа, в т.ч. делитель) - все уходит в том же направлении.

---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение в 12:40 ----------

Что на выходе R-S триггера 11 у Д1.3 (упр. вход 12 у ключа Д6)? Должна быть 1 постоянно.

Вот это уже померяю после ремонта БП.

[Turbo_man]

То же касается и выводов 11,12 (D7), если к ним любой щуп подключаешь (и от мультиметра и от осциллографа, в т.ч. делитель) - все уходит в том же направлении.

Это странно. Надо тогда проверить V12 и С15. Чтобы ширина импульса была как на 7-й осциллограмме - 70мкс (приблизительно).

эта точка очень чувствительна к наводкам как только касаешься ее щупом - сразу все становится на дыбы (в точке эмиттеров жутко падает напряжение и мотор начинает дергаться и крутиться в другую сторону).

Такое возможно. С20 тоже бы проверить. А лучше поставить С19 и С20 хорошего качества, от них зависит качество работы схемы стабилизации частоты вращения

На самом деле я не включаю режим "старт" - а пользуюсь военной хотростью.

Проще отсоединить разъём Х2/Х4. И контакт 3 (СТАРТ) соединить с общим.

[YuPI]

Конденсаторы там такие (по памяти) - С20 с виду как танталовый, но в сине-сером корпусе, С19 и С21 большие типа металлобумажных с допуском 5% тип не помню, но не МБМ, у них торцы закрыты резинкой. Это все уточню, когда вечером посмотрю на аппарат.

Это странно. Надо тогда проверить V12 и С15. Чтобы ширина импульса была как на 7-й осциллограмме - 70мкс (приблизительно).

Ой, здесь ошибка, точно, в этих точках ничего не уходит, посмотрел схему и понял, что это ошибка. Здесь все как надо на схеме, только наоброт сигналы.
Все пляшет, когда ставишь щуп на 3 ногу А5! Значительно меньше, но тоже существенно - когда ставишь на выход этой микросхемы - базы транзисторов V19, V21.

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение в 13:34 ----------

Проще отсоединить разъём Х2/Х4. И контакт 3 (СТАРТ) соединить с общим.

А на контакт 2 подать 5V?

[Turbo_man]

но тоже существенно - когда ставишь на выход этой микросхемы - базы транзисторов V19, V21.

Тоже странно. По идее не должно быть такого.

А на контакт 2 подать 5V?

Не обязательно. Можно оставить в воздухе. А вот контакт АС №1 Х5/Х9 блока А1 возможно придётся через 470 Ом на общий подключить. Чтобы автостоп блокировать.

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение в 14:44 ----------

Я просто вижу, что если перемычка в рабочем положении - сигналы 7,8,9 есть. А если в ремонтном - их нет, причем их нет и в случае искусственно созданного напряжения для управления датчиками Холла.

Такого быть не должно. Что при этом на эмиттерах V19,V21?


V8 и Д1.1 "сбрасывают" триггер Д2.1 в 0 на 6 выходе (1 на 5-м), если на эмиттерах V19,V21 есть отрицательное напряжение менее минус 5В. А V17,V13 делают тоже самое, когда на эмиттерах положительное напряжение более 2,5...3В. В обоих случаях есть задержки во времени из-за С6 и С17 соответственно.
Можно временно отключить R22 и R44 (или замкнуть С17).

[YuPI]

А V17,V13 делают тоже самое, когда на эмиттерах положительное напряжение более 2,5...3В.

А можно подробнее, как срабатывает этот узел? Чем определяется напряжение срабатывания?

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение в 14:35 ----------

Тоже странно. По идее не должно быть такого.

Может, А5 во всем виновата?

[Turbo_man]

А можно подробнее, как срабатывает этот узел? Чем определяется напряжение срабатывания?

Два эмиттерных перехода V17 и V13 (2х0,6В=1.2В), но ещё делитель на 2 - R44 и R43 (в нормальном режиме 0 на выводе 5 Д2.1). Поэтому >=2,4В.

Может, А5 во всем виновата?

Хотелось бы верить. Если есть замена, то поставьте панельку и замените ОУ.

[YuPI]

У меня еще есть подозрение на блок питания - там конденсаторы не менялись никогда с 84 года , и когда я снял плату БП и проверил все измерителем ЭПС, то обнаружил, что там стоят два абсолютно дохлых электролита С8 и С9, которые и емкость и ЭПС показывают абсолютный ноль (может, знаменитые армянские конденсаторы?) ,(причем остальные конденсаторы - норма, только один из 1000-микрофарадных показал емкость около 800) а когда я раньше проверял пульсации, то заметил, что на одном из постоянных напряжений в режиме автоматической синхронизации развертки запускается развертка осциллографа. Что-либо подобное импульсу увидеть не представлялось возможным из-за короткой длительности, я списал все на раздолбанный осциллограф, но особенность была в том, что по двум шинам питания развертка не запускалась, а по одной - запускалась довольно стабильно и , возможно, с таким же характером повторения, что и мой хаотический процесс. Не исключено, что по какой-либо шине питания идет помеха и вызывает вышеописанное явление. Так что нет худа без добра (не зря сгорел КТ814) - заодно сделаю ревизию конденсаторам. Возможно, все отремонтируется само собой.

Эх, сколько раз читал - начинай все с блока питания.
БП, кстати, остался в стороне потому, что конденсаторы поголовно менялись лет пять назад при полностью работоспособном аппарате, в качестве профилактики, а в самом блоке питания как раз емкости большие рабочие напряжения высокие, т.е. если все остальные стоили копейки, то эти как раз довольно существенно тянули карман. Это первое. А второе - С1-С4 еще и ножки в разные стороны, сейчас таких никто не выпускает, все только бочонком.

Offтопик:
И еще блок питания показал, что в нем когда-то жили тараканы...

[YuPI]

Кстати, для обслуживания блока питания пришлось снять диск на этот раз он саопроизвольно поднялся вместе с ротором двигателя, так что прилагаю фотки внутренностей и теперь понятно, что доступа снизу там нет, можно капнуть смазки в подшипник прямо сверху. Аппарат пройдет через серьезный сервис!
Стопора никакого нет и по-моему, ротор удерживается в корпусе за счет магнитного поля. Космос!

[YuPI]

Ну вот, вчера заменил дохлые (и частично живые еще) конденсаторы. С8, С9 поставил 470 мкФ 63V, С5, С9 - 1000 мкФ 50V. Из бочковидных остался только С6 нечем было заменить, но тоже думаю 470 мкФ. Кстати, в позиции С5 стоял 200 мкф (по схеме - 50). С1-С4 пока не трогал, там стоят К 50-24. Советские электролитические конденсаторы (те, что еще живы) имеют емкость на 20% выше номинальной, а современный импорт - на 5% меньше номинала.
Вот чем капитализм отличается от социализма.

Заменил V12, поставил КТ814Г с ку=85.

Включать не стал, уже было поздно.

---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение в 11:17 ----------

Конденсатор С21 какого типа

К 73-17

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение в 11:23 ----------

С20 тоже бы проверить. А лучше поставить С19 и С20 хорошего качества, от них зависит качество работы схемы стабилизации частоты вращения

С 20 - надписи нет, но в схеме приведен тип К73-9, по фотке можно определить? (чуть позже присоединю пару снимков)
С 19 - К71-4

[Turbo_man]

Если такие, то, скорее всего, проблем нет.

[YuPI]

Именно такие! Только С20 тип на корпус не нанесен, а так то же самое.

Ну и в дополнение фотка БП, здесь виден пока еще не замененный С6.

[YuPI]

Все так и оказалось!

После замены электролитов в блоке питания работоспособность схемы управления двигателем восстановилась.

Двигатель запустился сразу и стал вращаться плавно в нужном направлении.

То есть, из-за высохших электролитов в отрицательном плече БП -15V по непериодическому закону но со 100% повторяемостью 1-3 раза в секунду генерировался очень короткий импульс (длительностью менее 1 мкс). Он отрабатывался схемой автоматики как полезный сигнал ОС и это приводило к сбоям в работе блока А2.

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение в 16:32 ----------

Turbo_man, выражаю огромную благодарность за помощь, сам не разобрался бы в работе этой схемы. Теперь в голове все разложено по полочкам. Вы - настоящий профи. Я восхищен той легкостью, с которой вы раскусили все мгновенно. Как это вам удается? Спасибо еще раз.

[Turbo_man]

Не за что. Как оказалось, ларчик открывался как всегда. Так что моя помощь не потребовалась в итоге.
Успехов.

P.S.

+-15В проверили?

А ведь было в 3-м посте.

[YuPI]

Оно-то было, да я сначала проверял мультиметром, осциллограф вытащил позже. Конечно, в блоках питания (аналоговых) чаще всего встречаешься только с пульсациями, а чтоб прямо генерировал импульсную помеху - я такого не видел. Наоборот, думал, раз тут только автоматика - ей качественное питание не так важно, как для звукового тракта.

[YuPI]

Вот они, виновники - справа стоят 2 шт х 200 мкФ вы сохшие до абсолютного нуля. Тот, что слева - молодец - 110% емкости держит как надо. Если б не попал в плохую компанию - еще бы работал, приносил бы пользу людям.


Сначала сомневался, нужно ли смзывать ось двигателя - с виду она была абсолютно сухая, без всяких там засохших следов окаменелостей от старой плохой смазки. И сервис-мануал молчит по этому поводу. Потом прикоснулся пальцем - увидел слабый масляный след. Добавил чуть-чуть циатимоподобной смазки из баллончика. Не думаю, что будет хуже.

В сервис - мануале, кстати, еще одна ошибка - там написано, что для настройки необходимо подключив частотомер на ножку 7, выставить переменным резистором R1 частоту 44,4 Гц. На самом деле R1 изменяет частоту стробоскопа при частоте вращения диска 45 об/мин.

Порядок, как я подозреваю, такой.

1. Регулятор частоты вращения - в среднее положение.

2. Подключаем частотомер к точке 7. Здесь частота сигнала равна частоте вращения диска, т.е. можно резистором R57 установить 33,3 Гц.

3. Резистором R2 устанавливаем частоту стробоскопа 44,4Гц.

4. Переключаемся на 45, в точке 7 вращением резистора R56 устанавливаем часоту 45 Гц.

5. Устанавливаем R1 частоту стробоскопа 60 Гц.

Кажется, я не ошибся, т.к. после подобной процедуры перевернул аппарат и стробоскоп почти стоял на месте на обоих скоростях. Проверю на измерительной пластинке.

Кстати, кто знает - если измерительная пластинка (СССР) предназначена для других измерений (не для установки частоты вращения), те сигналы частотой 1000 и 400 Гц, что на ней записаны, насколько соответствуют реальной частоте?

[Turbo_man]

В сервис - мануале, кстати, еще одна ошибка

Коли так, то надо по пластинке настраивать. Полагаю, что точности измерительной пластинки СССР будет достаточно. А уже после выставлять стробоскоп, чтобы риски стояли.

можно резистором R57 установить 33,3 Гц.

Странно. 33,3 Гц (имп./сек) совсем не равны 33,3 об/мин. В контрольной точке Е7 идёт половинная частота таходатчика. Гц и об/мин будут численно совпадать только если таходатчик даёт 120 импульсов на 1 оборот диска.

[YuPI]

Полагаю, что точности измерительной пластинки СССР будет достаточно. А уже после выставлять стробоскоп, чтобы риски стояли.

Я как раз именно так и предполагал - все с точностью до наоборот (от противного) в сравнении с инструкцией. Но так логически правильнее.

В контрольной точке Е7 идёт половинная частота таходатчика. Гц и об/мин будут численно совпадать только если таходатчик даёт 120 импульсов на 1 оборот диска.

Именно 120, а не 240?


Да, кстати, никак не мог понять, почему стробоскоп питается с частотой на треть большей, чем частота вращения и наконец только вчера вечером стукнуло в голову, что количество стробоскопических меток на диске не обязательно должно совпадать с количеством полюсов вращающегося магнита в датчике сигнала обратной связи. Надо проверить.

И еще. Временно поставил в приводе тонарма вместо давно умершего пассика резинку для денег. Система автоматического поиска трека работает. Я уже много-много лет ставил иглу вручную, но можно и автоматику использовать. Мне, честно говоря, вручную интереснее. Чувствуешь себя ближе к музыке как-то.

[Turbo_man]

Временно поставил в приводе тонарма вместо давно умершего пассика резинку для денег.

Более полугода не проживёт.

Именно 120, а не 240?

По моим подсчётам 120.

все с точностью до наоборот (от противного) в сравнении с инструкцией.

По инструкции надо делать, если нет тестового диска.

Чувствуешь себя ближе к музыке как-то.

А у вас всего одна вертушка? Попросил бы поиграть на время под залог. Заодно и кварц бы прикрутил.

[YuPI]

А у вас всего одна вертушка?

Да нет, Эстония уже около года отдыхала, т.к. у меня появился тангенциальный (несбыточная мечта в свое время) BeoGram TX2, он меня очень радует простотой и хорошим звуком при полном отсутствии фона. Описывал приключения с его запуском в теме https://forum.vegalab.ru/showthread....льным-тонармом. Эстония же является моим самым любимым аппаратом, особенно с учетом того, что я ее покупал в советское время в магазине за реальные советские деньги. То есть заплатил, как говорится, в полном объеме. Но вам с удовольствием дал бы поюзать пару месяцев, даже и без залога, тем более, что мне бы хотелось лично познакомиться с таким серьезным профессионалом и знатоком аппаратуры, как вы, только я не в Москве.

Кстати, у меня специально для Эстонии-010 давно приготовлена голова Denon-103, еще ни разу не слушал. Вот сейчас ее поставил на тонарм, оказалось, что эта голова значительно тяжелее моей пострадавшей в результате несчастного случая ГЗМ-108, грузик противовеса надо сдвигать почти до края тонарма. Наверное, я переставлю Denon-103 на родной шелл от Эстонии, т.к. он легче, чем новый ортофоновский, и по дизайну мне больше нравится. (Только качество изготовления контаткной группы не фонтан).

---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение в 11:48 ----------

По моим подсчётам 120.

Я еще думаю, не может ли сама катушка обратной связи формировать 120 сигналов за 1 оборот, мне очень хотелось ее увидеть, но там, похоже неразборная конструкция. Или может быть, еще одна ошибка в описаниях и мануалах - просто банально магнит ОС имеет не 240 полюсов, как написано, а 120. Надо будет измерить частотомером сигнал ОС.

---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение в 12:00 ----------

Более полугода не проживёт.

Да я понимаю, просто поставил, чтоб проверить работу. Когда-то подбирал пассик из предлагаемых на радиорынке, но он тоже проработал всего года полтора, растрескался и порвался. Я особо и не жалел - мне автоматика установки на конкретный трек не очень нужна. Конечно, хорошо бы подобрать что-то относительно фирменное. Здесь, по-моему нужен пассик окружностью 40мм и около 2-3мм собственного диаметра.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение в 12:07 ----------

Ну и еще интересно то, что напряжение в точке соединения эмиттеров V19, V21 колеблется с частотой вращения диска. Я думал, будет относительно постоянное напряжение. Но если тормозить диск рукой - амплитуда изменения немного возрастает, а на выходе усилителей в точках Е1, Е2 размах напряжения резко увеличивается. При этом скорость вращения практически не изменяется (конечно, в каких-то пределах, но в том числе при достаточно большом усилии торможения).

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение в 12:14 ----------

Мне очень хотелось бы понять, как при проектировании двигателя пределяется место установки катушек привода и датчиков Холла.

[Turbo_man]

только я в Донецке

Значит, не судьба. Я собственно сейчас в поисках вертушки для себя. Не могу пока определиться. Последняя моя вертушка была простецкий тангенс-автомат от Шарп. Продал где-то в 90-м году.

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение в 15:54 ----------

я ее покупал в советское время в магазине за реальные советские деньги.

А я Б1-011 (кажется) когда-то.

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение в 16:00 ----------

напряжение в точке соединения эмиттеров V19, V21 колеблется с частотой вращения диска.

Это не очень хорошо, если величина колебаний приличная. Может быть повышенная детонация.

в точках Е1, Е2 размах напряжения резко увеличивается.

Так и должно быть.

При этом скорость вращения практически не изменяется

Значит, мощности хватает. Это хорошо.

как при проектировании двигателя пределяется место установки катушек привода и датчиков Холла.

Конструкцией. Кстати, на вашем фото видно, что один датчик Холла смещён относительно меток на печатной плате. Я это заметил давно, но не было повода сообщить. Из-за этого сдвиг фаз может быть не 90градусов. Но смещение невелико, возможно, это и не принципиально. С такими двигателями не имел дела. Но слышал, что подбором места крепления датчика Холла можно уменьшать детонацию.