Сравните треки

[gross]

Heartfelt, 2002, BMG.

Спасибо.
Но этот диск записан совсем иначе, не похоже на треки автора топика. Тут средний уровень выше в два раза. Обработка сигнала более жесткая, все прижато к верхнему уровню, ДД совсем небольшой, ограничения есть.

[Rene]

издания Жака Лусье

да, это вещь! особенно его альбом Сати нравится

Да почему же.. в интернете (на трекерах) - те же цифровые записи что и на оригинальных дисках, бит-в-бит.

Что про биты, тут не спорю, но 97%родилось не с потолка, а на основе прослушивания и анализа окло 100 Гб скаченной музыки. Моё мнение, что цифровая копия выполненная в любительских условиях в лучшем случае обеспечивает не более 60% качества оригинала.

Offтопик:
У самого два плекстора премиум , втч Premium II, установленны на гранитных плитках, с внешним качественным линейным БП

[Оллема]

Ладно, признаюсь. Треки Fourplay из альбома Energy 2008. Первый трек сведен из многоканала SACD, второй - оригинальный Audio CD (у которого пришлось, для выравнивания среднего уровня, сделать понижение в -3 дБ, что на данной музыке практически никак не сказалось). А вообще, запись выбрана крайне не удачно - Fourplay, как правило, не особо качественно записываются, обработка и компрессия привносят синтетичность звучанию.

Сам как то больше склонялся к звуку конвертированного из SACD трека, хотелось выслушать мнение других людей, без привязки к конкретному носителю. Спасибо всем еще раз, и, если кому то данный эксперимент покажется нечестным, прошу простить меня великодушно.

Если есть желание сравнить что то более интересное - сделаю. С удовольствием бы послушал ваши мнения.

[Rene]

если кому то данный эксперимент покажется нечестным

не, всё нормально мы же железками занимаемся не ради их подключения к осциллографу, а чтоб музыку слушать

[Audiomaniac]

Моё мнение, что цифровая копия выполненная в любительских условиях в лучшем случае обеспечивает не более 60% качества оригинала.

100% она обеспечивает. Потому что это ОДНА И ТА ЖЕ запись. Копия файла от оригинала не отличается ничем.

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение в 14:00 ----------

У самого два плекстора премиум , втч Premium II, установленны на гранитных плитках, с внешним качественным линейным БП

Это совершенно бессмысленно. Обычный КД-привод за 20 баксов читает аудио-кд точно также.

[Борисыч44]

Читать можно на чем угодно стабильно читающем, а вот писать лучше на чем то посерьёзнее, в первую очередь в смысле механики

[Оллема]

Давайте не будем уходить в копирование-запись Audio-CD дисков ?!

[Борисыч44]

Первый трек сведен из многоканала SACD

Уровень по каналам остался "родной"

[gross]

второй - оригинальный Audio CD (у которого пришлось, для выравнивания среднего уровня, сделать понижение в -3 дБ,

Спасибо за объяснение. Теперь понятно, почему максимальный уровень 68%, и он с ограничением. Был 97% с привычным ограничением, и его уменьшили на 3 дб, т.е. до 68%. Тогда получается, что первый трек, с SACD по сравнению с оригинальным CD в плане амплитуд имеет намного выше качество по трем причинам: битность намного плавнее (естесственнее), компрессия меньше, уровень выставлен идеально (100% достигается одной-двумя выборками, т.е. ограничений нет).

[Оллема]

Уровень по каналам остался "родной"

Соотношение всех каналов было выставлено в 1:1. Преобразование производилось альтернативным кодеком (чуть медернизированный foobar) в 88200 х 32. Затем даунсемплинг в 44100 х 32 с предварительной ВЧ фильтрацией, нормализация и понижение разрядности до 16 для совместимости с Audio-CD.

---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение в 12:40 ----------

Спасибо за объяснение. Теперь понятно, почему максимальный уровень 68%, и он с ограничением. Был 97% с привычным ограничением, и его уменьшили на 3 дб, т.е. до 68%. Тогда получается, что первый трек, с SACD по сравнению с оригинальным CD в плане амплитуд имеет намного выше качество по трем причинам: битность намного плавнее (естесственнее), компрессия меньше, уровень выставлен идеально (100% достигается одной-двумя выборками, т.е. ограничений нет).

У меня ощущения, что звучать будет еще интереснее при конвертации SACD с более хорошей записью. Наверное, было бы лучше оставлять разрядность 24. Вечером попробую конвертнуть еще чего-нибудь. Отель Калифорния интересен? Poncho Sanches?

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение в 12:44 ----------

уровень выставлен идеально

Спасибо, я старался

[gross]

Преобразование производилось альтернативным кодеком (чуть медернизированный foobar) в 88200 х 32. Затем даунсемплинг в 44100 х 32 с предварительной ВЧ фильтрацией, нормализация и понижение разрядности до 16 для совместимости с Audio-CD.

И тем не менее, тут результат лучше. Остается предположить, что CD последнее время делают для воспроизведения на аппаратуре низкого качества, в основном переносных и мобильных (автомобиль, бум-бокс, носимые плейеры, и т.д.), а форматы высокого разрешения - для стационарных систем. Впрочем, простой анализ семплов в записи сразу отвечает на вопрос, для чего предназначалась запись.

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение в 11:47 ----------

Наверное, было бы лучше оставлять разрядность 24.

Я так понимаю, что дело не столько в "конечной" битности, как мы ее уже видим, сколько в оригинальной, подготавливаемой к записи на диск. Хоть второй трек и был уменьшен по уровню, но "структура битности" от этого не поменялась, осталась такая же "потрепанная". Точно так же и в случае SACD - тут вроде битность была уменьшена, но она все равно осталась "плавной", более аналоговой, что ли.

Отель Калифорния интересен? Poncho Sanches?

Спасибо, наверное нет.

[Оллема]

Для полноты картины могу вечером выложить уровни аудио-СД, 2 канала SACD и конвертацию 6 каналов в 2 SACD. Часто 2 канала SACD очень похожи на аудио-СД. При конвертации же мы имеем возможность не компрессировать, по максимуму сохранять исходное качество (я боялся, что всяческие задержки по каналам испортят всю картину, но похоже ничего страшного не происходит - задержки выставляются пользователем на своей аппаратуре).

[gross]

Для полноты картины могу вечером выложить уровни аудио-СД, 2 канала SACD и конвертацию 6 каналов в 2 SACD. Часто 2 канала SACD очень похожи на аудио-СД.

Аудио-СД есть, с ним все понятно. А 2 канала SACD - это будет интересно. Сравним их с аудио-СД.

[Борисыч44]

Самое поганое во всем этом - это переход с одной Фд на другую - он и в студии делается для СД (и компрессию увеличивают не от хорошей жизни )

[LoneWolf_SPb]

Отель Калифорния интересен?

Есть их студийные записи, есть концертные, есть вообще гибриды какие-то. Сравнить корректно не получится, поскольку замысел звукорежа неизвестен.
ИМХО, лучше всего классика с хорошим набором живых инструментов, рояль обязателен.
Либо записи соловья какого-нить найти, у меня тут каждую ночь заливается один, есть с чем сравнить.

[Оллема]

Самое поганое во всем этом - это переход с одной Фд на другую - он и в студии делается для СД (и компрессию увеличивают не от хорошей жизни )

Фд - это я понимаю частота дискретизации? Тогда кратный переход (с предварительной фильтрацией) не так страшен. Все равно у SACD выше 24 кГц только ВЧ шум. А компрессию увеличивают для чего? Чтоб на задохликах звучало?

[Борисыч44]

Фд - это я понимаю частота дискретизации? Тогда кратный переход (с предварительной фильтрацией) не так страшен. Все равно у SACD выше 24 кГц только ВЧ шум

Ну да, кратный не очень получается результирующий то 96>44, немного спасают 32 бита и высокая передискретизация, но они начинают звучать как то вычищено и безжизненно (имхуйное имхо )

А компрессию увеличивают для чего? Чтоб на задохликах звучало?

От желания впихнуть исходный ДД САСД в ДД СД, ну и в авто, на радио, и пр тлф...

[Оллема]

Ну да, кратный не очень получается результирующий то 96>44, немного спасают 32 бита и высокая передискретизация, но они начинают звучать как то вычищено и безжизненно (имхуйное имхо )

Частота дискретизации SACD равна 2,8224 Мгц, она является кратной Audio CD. 96-44 - это некратное преобразование (нежелательное). Кратное преобразование: 28224/2/2/2/2/2/2 = 441

[Борисыч44]

Студийный стандарт 96Х32, из него варят все остальное

[Maestro_Andreus]

Первый трек сведен из многоканала SACD, второй - оригинальный Audio CD (у которого пришлось, для выравнивания среднего уровня, сделать понижение в -3 дБ, что на данной музыке практически никак не сказалось). А вообще, запись выбрана крайне не удачно - Fourplay, как правило, не особо качественно записываются, обработка и компрессия привносят синтетичность звучанию.

Ну, по первому треку я и предполагал источник типа DVD-A, второй - CD без вариантов, по характерному саунду, свойственному записям Fourplay. "Натруженное" ухо не обманешь.))
А все эти цифровые передрючки, и без того не идеальной записи, качества не добавляют.