Выбор крокодилов для 4-х проводных измерений

[Iliya20]

Я тут решил прикупить себе 2 "крокодила" с изолированными губками (т.н. Kelvin clips, подключение: по 2 провода на каждый) для нового измерительного прибора (LCR), который работает по 4-х проводной схеме. Один китайский еВау-магазин продаёт зажимы 3-х видов: http://stores.ebay.com/Louis-Electro...=p4634.c0.m322 Однако, похоже, у каждого вида крокодилов есть свои достоинства и недостатки.

Я склоняюсь к покупке крокодилов модели Mueller BU-75K. У них есть несколько весомых достоинств: Во-первых, они малогабаритные; во-вторых, это известная фирма; в-третьих, контакты - из серебра с позолотой и в-четвёртых, там сделана надёжная конструкция изолированной пружины, в отличие от китайского варианта с изоляцией из стеклоткани.
Основными недостатками этих зажимов являются:
1. Подключение концов кабеля "под винт" (хотя, наверное, зажимы можно будет разобрать, припаять кабель и собрать);
2. Неудобство закоротки всех 4-х клемм для калибровки. Придётся, видимо, вместо обычного прямого соединения крокодилов между собой, зажимать в обоих вывод детали или провод или же удалять изолирующие пластины (похоже, они не касаются контактов и не подпирают их).
3. Раскрытие на 7,95мм маловато для обхвата наружного контакта разъёмов RCA при измерении межблочных кабелей (хотя, возможно, и получится зажимать их с торца "тюльпана" за край кольца).
4. В 3 раза дороже крокодилов китайской модели: http://www.ebay.com/itm/2pcs-Alligat...item27b2389799
5. Относительно короткая контактная площадка. Может быть неудобно зажимать выводы деталей (хотя, скорее всего, эти зажимы будут использоваться на лепестках/клеммах больших кондёров и толстых/плоских выводах катушек ).

Третий вариант крокодилов у этого продавца 12-0014 это, похоже, китайская копия модели Mueller BU-78K. Только, вместо серебра используется медь.

Какие будут мнения? У кого есть опыт пользования какими-то из этих крокодилов? На какие ещё модели крокодилов, кроме этих трёх, следует обратить внимание?



P.S. Заранее прошу прощения, если такая тема уже была. Я не нашёл. Пробовал искать Kelvin, Кельвин и четырехпроводная.

[Audio-Video]

ИМХО - это перемудрить самого себя. Какой точности планируются измерения? Нужны ли они, если прибор - показометр, поскольку не поверен?! Чем не устраивают обычные "крокодилы"?! Сколько внесет погрешности "сопротивление контакта", если оно выполнено из серебра по сравнению с золотом?
Ответив на эти вопросы отпадет необходимость в покупке ненужного мусора за неоправданные деньги.

[Iliya20]

Точность прибора обещана от 0,2% , но это при измерении килоОмных резисторов на режиме DCR. А на меньших сопротивлениях погрешность значительно выше. Однако, я собираюсь измерять сопротивления и индуктивности акустических кабелей, где сопротивление измеряется миллиОмами, а индуктивность - долями микроГенри. Хотелось бы исключить нестабильность измерений из-за никелированных штатных "крокодилов" с неизолированными контактами. Да и $15, а тем более $5, не кажутся мне столь уж большими затратами.

[boatsman]

Для "миллиОмов" имеет смысл токовые зажимы прибора подключать к кабелю винтовыми клеммами, а потенциальные крокодилами. Иначе неопределенность остается. Причем мерить кабель уже с установленными наконечниками, то есть когда все отдельные жилы уже в контакте и так, как оно будет потом в реальности.

[kozak]

У кого есть опыт пользования какими-то из этих крокодилов? На какие ещё модели крокодилов, кроме этих трёх, следует обратить внимание?

Есть опыт пользования китайскими Кельвиновскими зажимами - аналогичные есть выше:

в отличие от китайского варианта.

Имхо лучше купить уж более качественные изделяя чем эти. Очень неудобная конструкция в плане "подключения кабелей", к томуже есть некоторые претензии в плане механической прочности и надёхности.

Для 4-х проводной схемы измерения, качество контакта не имеет сколько нибудь важного значения. Но он всё таки должен быть надежным. Поэтому лучше брать сразу качественные. Можно также, винтовыми зажимами зажать контактные лепестки, к которым предварительно припаять проводники. Такой вариант даже будет предпочтительней - отсутствует вероятность повреждения пластмассовых дееталей при пайке.

[Audio-Video]

Вот http://ampervolt.ru/?p=516 - на фото видна конструкция щупов к Р5030 - довольно неплохой аппаратик, сейчас себе восстанавливаю. Ничего необычного там нет.

[Борисыч44]

Обычная 4х проводная схема работает и без "золота/брыльянтов", малые индуктивности требуют неподвижной конструкции коннектора, калибровка будет не по "0", а на заданное значение индуктивности и сопротивления (не знаю нужны ли такие тонкости?)

[boatsman]

Коля, ничо ты не понил, старый чорт, это - КАБЕЛИ

[Борисыч44]

КАБЕЛИ - это ДА!!!

Offтопик:
сам балуюсъ

[boatsman]

Offтопик:
да ты шалун

[Iliya20]

Нашёл интересное видео с рассказом как самому сделать удобные в работе и малогабаритные 4-х проводные зажимы для точных измерений: http://www.youtube.com/watch?v=wwgO6Lg4RZM Там же, в начале видео автор критикует зажимы Mueller BU-75K.
Однако, по-моему, эта "самоделка" уже какой-то конкретный перебор, и даже страшно себе представить сколько могут стоить такие зажимы. Наверное больше моего прибора.

P.S. Почитал комментарии к видео и нашёл цену. При наличии заказа на 10 комплектов (20 зажимов)? цена - $195 за комплект из 2-х зажимов с кабелями и бананами. Так я и знал: дороже прибора!

[Iliya20]

На еВау сейчас нашёл ещё один вариант недорогих китайских зажимов с изолированными губками:

По моему, в целом, за свои деньги, неплохая конструкция: металлическая ось вращения и губки, похоже, можно снять для пайки. Беспокоит только резьба в якобы медных контактах. Но может они и не медные вовсе, а латунные, и тогда проблем не должно быть. Какие будут мнения?

[Борисыч44]

У жены наверное этих бельевых прищепок вагон валяется - разломать какой нибудь разъем с желтыми ногами и через 20 минут мерить

[Iliya20]

Борисыч44, прибор всё равно пока ещё не пришёл. А жёлтые ноги с насечкой из разъёма нужно ещё где-то искать (они в основном все гладкие) и как-то крепить. Прищепки же обычно имеют приличный люфт и частенько ломаются. А мерить пока можно будет и штатными никелированными крокодилами, которые идут в комплекте с прибором. Весь смысл затеи, в том чтобы сделать лучше: точнее, надёжнее, удобнее и наконец красивее чем оно есть, а не просто абы как. И соответственно название темы можно было бы сформулировать как "Обсуждение конструкций "крокодилов" для 4-х проводных измерений промышленного изготовления".

[Arena]

У жены наверное этих бельевых прищепок вагон валяется - разломать какой нибудь разъем с желтыми ногами и через 20 минут мерить

кстати, да. взять лапки от советских позолоченных разъемов (или разломать реле с золотыми контактами например РЭС-47) (где гарантированно будет золото и толстый слой) это будет много правильнее, чем китайские клеммы с неизвестным покрытием желтого цвета. Тут нужно думать об образовании гальванической пары в момент контакта. ИМХО.

[kozak]

На еВау сейчас нашёл ещё один вариант

ИМХО эта конструкция довольно удачная, да истоимость их приемлема.
Вообще я отличные Кельвиновские крокодилы, встречал на одном из приборов советского производства.
Там они сделанны - на века. Очень "дубовая" и надежная конструкция.
С солидными серебрянными контактами - толщиной около 5мм.

---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение в 15:49 ----------

взять лапки от советских позолоченных разъемов (или разломать реле с золотыми контактами например РЭС-47) (где гарантированно будет золото и толстый слой) это будет много правильнее, чем китайские клеммы с неизвестным покрытием желтого цвета.

Золотое покрытие очень тонкое, и не выдержит механических воздействий. А вот напаять серебрянные контакты, извлеченные из старых советских пускателей - то что нужно. В случае почернения - пару движений ластиком, и они как новые.

[Iliya20]

Arena, да, конечно, качество китайского золота вызывает некоторые сомнения. Хотя, с другой стороны, я недавно узнал, что оказывается китайцы сейчас на первом месте в мире по добыче золота (данные на 2009 г.): http://www.numbersleuth.org/worlds-gold/

[Audio-Video]

Тебе же сказано было - ни к чему так "заморачиваться" с этим узлом при такой схеме измерения.

[Iliya20]

Audio-Video, хорошо умничать, когда у самого уже есть серебрянные крокодилы хорошего качества для 4-х проводных измерений. И что значит "так" заморачиваться, и при какой "такой" схеме измерения? Разве эти крокодилы "Kelvin Clip" не специально предназначены именно для 4-х проводной схемы измерений? Обычные два стальных никелированных крокодила с не изолированными друг от друга губками лучше подходят для точных измерений миллиОмов по 4-х проводной схеме? Я, честно говоря, в этом не уверен.

[Arena]

Хотя, с другой стороны, я недавно узнал, что оказывается китайцы сейчас на первом месте в мире по добыче золота (данные на 2009 г.)

И складирования в ЗВР А разбавить тонну технического золота с тонной примеси другого металла и получить 2 тонны материала - и того же золотого цвета - так это они на раз.