Выбор крокодилов для 4-х проводных измерений

[Iliya20]

Я тут решил прикупить себе 2 "крокодила" с изолированными губками (т.н. Kelvin clips, подключение: по 2 провода на каждый) для нового измерительного прибора (LCR), который работает по 4-х проводной схеме. Один китайский еВау-магазин продаёт зажимы 3-х видов: http://stores.ebay.com/Louis-Electro...=p4634.c0.m322 Однако, похоже, у каждого вида крокодилов есть свои достоинства и недостатки.

Я склоняюсь к покупке крокодилов модели Mueller BU-75K. У них есть несколько весомых достоинств: Во-первых, они малогабаритные; во-вторых, это известная фирма; в-третьих, контакты - из серебра с позолотой и в-четвёртых, там сделана надёжная конструкция изолированной пружины, в отличие от китайского варианта с изоляцией из стеклоткани.
Основными недостатками этих зажимов являются:
1. Подключение концов кабеля "под винт" (хотя, наверное, зажимы можно будет разобрать, припаять кабель и собрать);
2. Неудобство закоротки всех 4-х клемм для калибровки. Придётся, видимо, вместо обычного прямого соединения крокодилов между собой, зажимать в обоих вывод детали или провод или же удалять изолирующие пластины (похоже, они не касаются контактов и не подпирают их).
3. Раскрытие на 7,95мм маловато для обхвата наружного контакта разъёмов RCA при измерении межблочных кабелей (хотя, возможно, и получится зажимать их с торца "тюльпана" за край кольца).
4. В 3 раза дороже крокодилов китайской модели: http://www.ebay.com/itm/2pcs-Alligat...item27b2389799
5. Относительно короткая контактная площадка. Может быть неудобно зажимать выводы деталей (хотя, скорее всего, эти зажимы будут использоваться на лепестках/клеммах больших кондёров и толстых/плоских выводах катушек ).

Третий вариант крокодилов у этого продавца 12-0014 это, похоже, китайская копия модели Mueller BU-78K. Только, вместо серебра используется медь.

Какие будут мнения? У кого есть опыт пользования какими-то из этих крокодилов? На какие ещё модели крокодилов, кроме этих трёх, следует обратить внимание?



P.S. Заранее прошу прощения, если такая тема уже была. Я не нашёл. Пробовал искать Kelvin, Кельвин и четырехпроводная.

[Iliya20]

А разбавить тонну технического золота с тонной примеси другого металла и получить 2 тонны материала - и того же золотого цвета - так это они на раз.

[Openreel]

Тут нужно думать об образовании гальванической пары в момент контакта

Не нужно, при работе по переменному току оно скомпенсируется.

(или разломать реле с золотыми контактами например РЭС-47

Так там либо лапки мелкие, либо шариками. Да еще пойди найди это реле нынче.

Для подобных целей юзаю лапки, выдранные из sata разъемов с дохлых материнок. Сравнительно широкие и длинные и напаивать удобно.
И доступность элементарная и количества любые.

Если копать в старину/винтаж - то было некоторое количество слотовых разъемов с позолоченными контактами, в промышленной буржуйской электронике.
Причем именно с ровными полосами, года примерно 70ых, начала 80ых.

Самые широкие золоченые полосы, их того что видел, слоты магнитофонов STM...


Гораздо больше проблем с механикой самих китайских кельвинов, китайские так себе, далеко не все могут зажать хорошо,
да и качество изготовления кельвинов разное, при внешней похожести. Отдельно не покупал, только по комплектным с приборов сужу.

[Борисыч44]

я то думал, что только крокодилов не хватает, а тут оказывается ""в комплекте будут" - может сначала оценить их качество/стабильность?

зы когда то, то же хотел "стационарные"(неподвижной конструкции) кельвины сгородить из краевого разъема (когда плата с дорожками были "папой" и "мама" с пружинными контактами), даже что то пилил, но когда повозился с измерителем подольше, понял что в школе такая точность нужна очень редко..

[Iliya20]

Борисыч44, именно крокодилов мне и не хватает. В комплекте идут вот такие:

Обратите внимание, к каждому крокодилу припаяно по два провода, красный и белый. В принципе, можно конечно оставить всё как есть. Но если поставить крокодилы с изолированными губками, то наверное будет получше.

[kozak]

Гораздо больше проблем с механикой самих китайских кельвинов, китайские так себе, далеко не все могут зажать хорошо,
да и качество изготовления кельвинов разное, при внешней похожести. Отдельно не покупал, только по комплектным с приборов сужу.

Так в том и вопрос что большинство китайских, сделанны слижком уж хлипко, часто с перекошенными губками.
У многих очень уж ненадежная конструкция - "одноразовые" и т. п.
Имхо уж лучше и правильней сразу купить "нормальные" если есть возможность выбора.

Обратите внимание, к каждому крокодилу припаяно по два провода, красный и белый.

Это "пародия" на четырехпроводную схему измерения. При измерении долей Ом - совершенно неприемлимы. Контакты должны "замыкатся" непосредственно через вывод элемента, не касаясь непосредственно друг с другом.
В качественных кельвинах, предназначенных для работы на переменном токе, еще и конструкция экранированная. Неэкранированными остаются только льшь те небольшие участки которые непосредственно "зажимают" вывод радиоэлемента, каждий из которых подключается своим отдельным экранированным проводом. Иначе можно ""наловить сюрпризов" при измерении паразитных параметров и пр.

[Iliya20]

Итак, поиск несколько сузился. На первом месте самые дешёвые китайские крокодилы приличные на вид. Контакты - позолоченная медь. Качество золотого покрытия нужно будет уточнить. Для этой цели я на днях купил на еВау Б/У прибор RS Mizar ET-18 т.н. Gold Tester. На втором - якобы Mueller BU-75K от китайского продавца ($14.90). Контакты - серебро с позолотой. На фото (слева) выглядят похоже на настоящие (справа), но есть сомнения: золото, по сравнению с оригиналом из Digi-Key как-то слишком уж блестит. На третьем - копии этих же крокодилов от Silvertronic, NTE итд. Контакты - (насколько я понял) медь/латунь с позолотой.

[kozak]

поиск несколько сузился. На первом месте самые дешёвые китайские крокодилы приличные на вид.

Не знаю как они будут по механической прочности (непопробовав их в работе), но мне эти больше нравятся.
Губки практически паралельны - не будет соскальзывать вывод при измерении. Да и в плане работы и подключения кабелей( на экранированный кабель и заднюю часть клипсы усаживается термоусадка) они тоже предпочтительней. Если есть сомнения в контактах - по такой цене, можно заказать несколько комплектов и напяять серебро.
Но возможно и вторые - нормальные, но такими не пользовался, поэтому сказать ничего не могу.

[Борисыч44]

В комплекте идут вот такие

пародия, как уже отметили, но и их можно заставить работать лучше, для этого провода припаиваем внутрь самих "челюстей" - каждый к своей и хоть они и будут соединяться через ось, но ошибка уменьшится с единиц до долей мОм

[Audiomaniac]

В качественных кельвинах, предназначенных для работы на переменном токе

Вот, хорошо что упомянули этот момент - измерение переменным током. Я как-то пробовал дорогущий агилент - им невозможно толком померять миллиомы даже на 4х проводной схеме, т.к. он меряет постоянным током, ток небольшой и сильно мешает термоЭДС.
Обычный спектралаб+зк после калибровки оказался куда сподручней

[derrik]

Вот, хорошо что упомянули этот момент - измерение переменным током. Я как-то пробовал дорогущий агилент - им невозможно толком померять миллиомы даже на 4х проводной схеме, т.к. он меряет постоянным током, ток небольшой и сильно мешает термоЭДС.
Обычный спектралаб+зк после калибровки оказался куда сподручней

Offтопик:
Арифмометр еще круче аджилента если что

[Iliya20]

Не знаю как они будут по механической прочности (непопробовав их в работе), но мне эти больше нравятся.
Губки практически паралельны - не будет соскальзывать вывод при измерении. Да и в плане работы и подключения кабелей( на экранированный кабель и заднюю часть клипсы усаживается термоусадка) они тоже предпочтительней. Если есть сомнения в контактах - по такой цене, можно заказать несколько комплектов и напяять серебро.
Но возможно и вторые - нормальные, но такими не пользовался, поэтому сказать ничего не могу.

Вторыми (естественно настоящими Mueller) пользуется компания Agilent и продаёт их от своего имени (в четыре раза дороже ). Я думаю, это уже говорит об их более или менее нормальном качестве.

А насколько полезна параллельность губок для меня пока непонятно. Дело в том, что все детали с длинными тонкими выводами, по-идее, лучше засовывать непосредственно в измерительные щели прибора. И только детали с выводами в виде ламелей типа больших кондёров, сопротивлений, трасформаторов или катушки из толстого провода/фольги приходится мерить с помощью крокодилов. Наверное всё-таки важнее сила прижима контактов, а у BU-75K прижим мне кажется посильнее.

[kozak]

Вторыми (естественно настоящими Mueller) пользуется компания Agilent и продаёт их от своего имени (в четыре раза дороже ). Я думаю, это уже говорит об их более или менее нормальном качестве.

Честно говоря, все приведенные в теме "бельевые прищепки" - Кельвины, Имхо тянут только на - яркие детские игрушки, не более.

их можно заставить работать лучше, для этого провода припаиваем внутрь самих "челюстей" - каждый к своей и хоть они и будут соединяться через ось, но ошибка уменьшится с единиц до долей мОм

Если прибор работает на переменном токе, например измеряем ESR, то нужно использовать и независимые экранированные провода, для каждого. А не двойной провод как на фото.

А вообще-то с качественных крокодилов, при наличии "прямых рук", делаются отличные Кельвины, с хорошей экранировкой.
Спиливаются "зубы" и напаивается двустороний тексолит на каждую губку, на контакты к которму можно потом припаять ламель с реле и пр.

[antiluser]

А вообще-то с качественных крокодилов, при наличии "прямых рук", делаются отличные Кельвины, с хорошей экранировкой.
Спиливаются "зубы" и напаивается двустороний тексолит на каждую губку, на контакты к которму можно потом припаять ламель с реле и пр.

kozak, спасибо за конструкцию, может пригодится.

[Борисыч44]

Если прибор работает на переменном токе, например измеряем ESR, то нужно использовать и независимые экранированные провода, для каждого. А не двойной провод как на фото.

Тут проблемка имеется с изменяющейся взаимной индуктивностью этих проводов, поэтому для точности желательны неподвижные конструкции, как на втором фото с фиксированными относительно друг друга проводами

[kozak]

Тут не только есть изменяемая взаимоиндуктивность, а есть проблемка и с паразитной изменяющейся емкостью и пр.
Методы решения нужно применять в комлексе:
- разделение и экранирование цепей,
- жесткая фиксация взаимного положения соидинительных кабелей и пр.,
- минимизация путей проникновения измерительных сигналов.

Жесткая конструкция это конечно хорошо, но в измерителях иммитанса использование качественных кельвинсковых зажимов, соединяемых гибкими эеранированными проводниками, абсолютно не есть ограничивающим фактором.

[Борисыч44]

Емкость изменяется в долях пикушек (максимум единицы), и не сильно влияет на величины нас интересующие в звуковом диапазоне, а вот индуктивность щупов начинает резонировать с емкостями электролитов и на нескольких кГцах уже может значительно исказить результат - скажем раздвинув крокодилы на пару см для захвата выводов ёмкости в 4700мкФ на 10кГц можно поиметь разницу в сотни мкФ

[Iliya20]

На еВау появилились новые фото обсуждавшихся выше китайских кельвиновских крокодилов, крупным планом: http://www.ebay.com/itm/3-Pcs-Alliga...item3f0843fa40
На вид, вроде бы ничего. Я себе заказал один комплект на пробу. В том числе, с помощью своего нового приборчика, собираюсь проверить качество золотого покрытия на контактах.

[Iliya20]

На днях получил показанные в сообщении выше крокодилы. Возможно они и лучше остальных китайских вариантов, но мне кажется до фирменных (Mueller BU-75K) они всё же не дотягивают. Во-первых, усилие пружины на сжатие контактов мне кажется не вполне достаточным, хотя возможно я и ошибаюсь. Во-вторых, хотя конструкция крокодилов и кажется продуманной, она не выглядит достаточно прочной. Половинки оказались не разными по конструкции, как я предполагал (чтобы одна вставлялась в другую в шарнире), а совершенно одинаковыми. Они собираются вместе как петли навесных дверей и эта конструкция держится вместе только за счёт плотной посадки на оси. Кстати, в одном крокодиле боковая щёчка шарнира при запрессовке оси треснула. Я договорился с продавцом что мне пришлют такой же крокодил на замену, когда(если) я закажу ещё один комплект.

Теперь о контактах. С помощью своего "нового" прибора по проверке качества золота (Mizar ET18) я вчера выяснил, что некоторое количество золота на этих контактах всё-таки имеется. При проверке, на очень короткое время на приборе загорается светодиод "10 Karat", который потом сразу гаснет. Насколько я понял из инструкции прибора, это означает наличие очень тонкого пористого слоя позолоты. Как только жидкость, применяемая для теста, проникает через поры и добирается до основного металла контакта, так прибор сразу перестаёт показывать наличие золота в этой детали. Такие же результаты я получил и на нескольких видах кабельных наконечников от DH Labs и дешёвых китайских. А вот наконечники AudioQuest меня порадовали: многие из них стабильно показывают качество позолоты "14 Karat" (583 проба). Теперь обратно к крокодилам: как я уже упомянул выше, качество позолоты оказалось посредственным. Однако, одновременно с этим выяснилось что качество позолоты наконечников пинцета TL-22 для измерения параметров мелких деталей, идущего в комплекте с прибором, ни чуть не лучше качества позолоты этих китайских крокодилов. Те же "10 Karat", которых хватает на те же полсекунды. Так-что, получается, в принципе, качество этих крокодилов как бы соответствует штатному пинцету и, учитывая то, что большинство деталей я буду измерять без помощи крокодилов, непосредственно на приборе, возможно я себе их и оставлю. Кстати, сопротивление этих контактных пластинок измеренное с помощью штатных крокодилов моего прибора (см. фото выше в сообщении №24) от одного конца пластинки до другого, оказалось около 0,005 Ом.

И традиционный уже вопрос: "Какие будут мнения?"

[Iliya20]

Уважаемые, господа. Есть ли у кого-нибудь из вас на примете тонкий двухпроводный экранированный кабель в мягкой (возможно силиконовой) изоляции? Например такой, как показан на 41 минуте (начало 39:57) в видео по изготовлению кельвиновских клипс, которое я приводил раньше. Создатель этого видео "не колется" и сообщение моё с вопросом про кабель там пометили как спам.