Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 48

Тема: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ОКУНЬ
    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва-Дубна
    Сообщений
    54

    По умолчанию Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Выкладываю на суд драфт.
    Чифолли очень хвалит данную схемотехнику выходного каскада.
    http://www.audiodesignguide.com/Hybrid2011/index3.html
    Питаемся от трансформатора 2x~24В, мощность где-то 40 Вт на нагрузке 8 Ом, ток покоя порядка 0,5-1А
    Усилитель получает сигнал напрямую от балансного выхода ЦАП.
    В тракте нет ни одного межкаскадного конденсатора!!!
    Поставил буферы LME49600, в принципе можно обойтись и без них операционник достаточно мощный, но попробую и так и так...

    Все это управляется с Arduino, программка достаточно простая, причем предусмотрено управление несколькими УМ одновременно, я планирую биампинг с частотным разделением сигнала еще до ЦАП.

    Буду заказывать платы (100x50), если кому надо присоединяйтесь...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	c1.png 
Просмотров:	5837 
Размер:	28.6 Кб 
ID:	185665
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b1.png 
Просмотров:	2077 
Размер:	19.9 Кб 
ID:	185666
    Последний раз редактировалось ОКУНЬ; 12.06.2013 в 00:00.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Хде ООС со стоков? Посмотри как Lynx делает
    Смещение на выходники надо раздельное

    ---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение в 14:24 ----------

    С истоков

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ОКУНЬ
    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва-Дубна
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Смещение на выходники надо раздельное
    Зачем? У мосфетов по этому параметру разброс небольшой, вдобавок можно предварительно подобрать. Можно и раздельное, но это усложнит схему.
    Вот смещение у Чифолли
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.PNG 
Просмотров:	1007 
Размер:	80.8 Кб 
ID:	185698


    ООС в выходном каскаде нет...
    Ибо и без нее с искажениями все в порядке, схему симулировал в Proteus, искажения не более -60db (четные вообще отсутствуют) сильно меньше чем у аналогичных однотактников.
    Последний раз редактировалось ОКУНЬ; 12.06.2013 в 14:03.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,380

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Цитата Сообщение от ОКУНЬ Посмотреть сообщение
    Вот смещение у Чифолли
    У Чиффоли латеральные полевики, вызывает сомнение термостабильность IRF540 без стабилизации тока покоя.

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ОКУНЬ
    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва-Дубна
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Не думаю что будут проблемы, Чифолли гонял эти мосфеты, что на схеме и в А-классе с подобным смещением.
    Ну а если будут, никто не мешает поставить pn-переход между r11 и AGND и присобачить его на радиатор, например транзистор в to220-fp

  6. #6
    Частый гость Аватар для passat
    Регистрация
    01.03.2008
    Адрес
    Alytus, LT
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Цитата Сообщение от ОКУНЬ Посмотреть сообщение
    Чифолли очень хвалит данную схемотехнику выходного каскада.
    http://www.audiodesignguide.com/Hybrid2011/index3.html
    А какое отношение к его схемотехнике имеет ваш опус с тремя опампами?

  7. #7
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ОКУНЬ
    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва-Дубна
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Цитата Сообщение от passat Посмотреть сообщение
    А какое отношение к его схемотехнике имеет ваш опус с тремя опампами?
    читаем внимательно "схемотехнику выходного каскада"

    Да и насчет "опов" я бы не был на вашем месте особенно категоричен, посмотрите для начала даташиты.
    В любом случае это не хуже лампы с трансформатором...

    А первый ОУ (по совместительству ФНЧ) есть в любом хорошем АЦП, как правило.
    Второй простой по схемотехнике буфер.
    Последний раз редактировалось ОКУНЬ; 12.06.2013 в 21:46.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Цитата Сообщение от ОКУНЬ Посмотреть сообщение
    есть в любом хорошем АЦП
    а при чем тут АЦП?
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    ОКУНЬ - если ты посмотришь монтажные схемы и схему источника то увидишь в реализации смещение на каждый вых. мосфет раздельное

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ОКУНЬ
    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва-Дубна
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    а при чем тут АЦП?
    ЦАП, естественно, опечатался...

    ---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение в 12:39 ----------

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    ОКУНЬ - если ты посмотришь монтажные схемы и схему источника то увидишь в реализации смещение на каждый вых. мосфет раздельное
    Видимо он использовал трансформаторы не со средней точкой, как на схеме, а с двумя отдельными вторичными обмотками.
    Еще раз повторю, что подобрать мосфеты с одинаковым током при равном смещении, думаю не проблема, все равно буду брать их несколько десятков...
    Уж очень не хочется усложнять схему...

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ОКУНЬ
    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва-Дубна
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    В какой-то одной точке он, может, и будет равным, а после небольшой подстройки смещения или изменения температуры - запросто пойдёт вразнос.
    Раздельное регулирование от этого тоже не спасет, т.к. осуществляется тоже только в одной точке.
    А вот подбор можно сделать и на двух точках, например...

    А схему не хочется усложнять при прочих равных, а в погоне за "простотой" может оказаться, что самый простой усилитель тот, который не делаешь вообще...
    Последний раз редактировалось ОКУНЬ; 13.06.2013 в 13:50.

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ОКУНЬ
    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва-Дубна
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    Этак не хватит и недели на подбор двух пар.
    Спаяю расскажу... Думаю ваши страхи преувеличены...
    вдобавок в устоявшемся тепловом режиме можно сделать простую регулировку перекоса токов, включить на транзистор с большим током резистор между -20V и затвором...
    Просимулировал подключение резистора 22 кОм , про 100 Омах на затворном.
    Напряжение на затворах стало 3,8 и 3,9 В, это очень сильный перекос.
    Искажения практически не увеличились, а ток покоя упал с 1.5 А до 1 А.
    Что самое интересное в обоих плечах одинаково (1,09 и 1,10), такова уж особенность цирклотрона.

    Вывод: при предварительно подобраных мосфетах раздельная регулировка смещения не понадобится...

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    А "прочие" - в данном случае надёжность и стабильность - при этом сильно не равны.
    Мне интересно ваше мнение, учту.

    Добавил Фурье-анализ при мощности в 20 Вт, очень даже хорошо.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f.png 
Просмотров:	818 
Размер:	6.8 Кб 
ID:	185822
    Последний раз редактировалось ОКУНЬ; 13.06.2013 в 21:50.

  13. #13
    Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    36
    Сообщений
    306

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Цитата Сообщение от ОКУНЬ Посмотреть сообщение
    Добавил Фурье-анализ при мощности в 20 Вт, очень даже хорошо.
    Любой другой на вашем месте пришёл бы от такого спектра в ужас ИМХО при моделировании допущена какая-то ошибка, нормальный спектр вообще не должен так выглядть.
    Продам пару ламп КТ-88

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ОКУНЬ
    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва-Дубна
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Это оттого что разрешения анализа такое. Можно увеличить/уменьшить и он примет тот "нормальный" вид к которому вы привыкли
    Вот например тоже самое но при 5...
    Могу скинуть протеусовский файл, помоделируте сами...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f1.png 
Просмотров:	686 
Размер:	5.6 Кб 
ID:	185858

    или так при 500

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f500.png 
Просмотров:	720 
Размер:	4.0 Кб 
ID:	185859

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для Анатоль
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    832

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Цитата Сообщение от ОКУНЬ Посмотреть сообщение
    Вот например тоже самое но
    Эт юмор такой
    Не ошибается тот, кто ничего не делает и ошибается тот, кто ничего не делает

  16. #16
    Регистрация не подтверждена Аватар для VLAD56
    Регистрация
    07.04.2010
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Цитата Сообщение от ОКУНЬ Посмотреть сообщение
    очень даже хорошо.
    Положит всю электронику в пределах видимости.

  17. #17
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ОКУНЬ
    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва-Дубна
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Цитата Сообщение от VLAD56 Посмотреть сообщение
    Положит всю электронику в пределах видимости.
    Чем -70dB, вы хоть представляете амплитуду данного сигнала?
    Вообще-то к данного вида анализам надо относиться с некоторой долей понимания того, что данная модель, например, мосфета и прочих активных компонентов достаточно упрощена.
    Нужно для оценки уровня искажений... Интересны несколько первых гармоник.

    Цитата Сообщение от VLAD56 Посмотреть сообщение
    Положит всю электронику в пределах видимости.
    Приведите свои примеры анализа в Протеусе, которые не "кладут вашу электронику"
    Последний раз редактировалось ОКУНЬ; 14.06.2013 в 22:52.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Да что там спорить , даже при среднем выходном сигнале спектры сильно колючие, наверное до 20 гармоники. Похоже на режим сильно экономного класса В. Да и какие то линии вне целочисленных гармоник?

    А на счёт МОСФЕТОВ небольшой опыт позволяет утверждать, что из одной коробки производителя практически 6 из 6 транзисторов имеют одинаковые переходные ВАХи и одинаковые отсечки в пределах =/-2 %, и что совпадение токов при одном и том же смещении практически гарантирует одинаковые ВАХи во всём диапазоне мыслимых режимов. (повторюсь проверялось из одной коробки производителя, не более того).

    Анатолий.

  19. #19
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ОКУНЬ
    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва-Дубна
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Да что там спорить , даже при среднем выходном сигнале спектры сильно колючие, наверное до 20 гармоники. Похоже на режим сильно экономного класса В
    Еще раз повторю, это огрехи ISIS Proteus, такой он генерит синус
    Для реального понимания уровня гармоник посмотрите на уровень нечетных гармоник: -70, -90 dB, седьмую и не видно, как и четных...
    Другими словами следует рассчитывать на общий коэффициент нелиненйных искажений лучше 0,05%, что более чем хорошо для выходного каскада без ООС.

  20. #20
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ОКУНЬ
    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва-Дубна
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Интегральный цирклотрон по мотивам Нагорного и Чифолли


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Сначала разрешение "не такое", потом синус... может, стоит сменить симулятор хотя бы на микрокап?
    Это одного поля ягоды, уважаемый, при высоком разрешении огрехи и видны, однако привык к Протеусу, несмотря на его чудачества местами.
    Особо вроде не подводил при моделировании.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •