Помогите розобраться с непонятным.....усилитель CREST

[tuber]

Есть усилитель, схема которого прикреплена к теме.
Имеется непонятный момент….Решил проверить мощность, которую он отдает на нагрузке. Подключил очень мощный эквивалент нагрузки на выход, на вход генератор. В качестве генератора используется звуковая карта компьютера и самодельный генератор на микроконтроллере. Если подключать генератор - звуковую карту, у которой частота дискретизации 44 кгц, то усилитель развивает заявленную мощность и все ок, но если подключить генератор - звуковую карту у которой частота дискретизации 192 кгц (M-audio AP-192), то загораются индикаторы перегрузки и усилитель достаточно рано начинает ограничивать мощность, такая же ситуация когда подключаю DDS генератор на микроконтроллере с неотфильтрованым спектром.
Т.е получается в усилителе есть какая-то функция ограничения выходной мощности при наличии в спектре сигналов частоты, выше чем стандартные 20-20000 ???
Подскажите как и зачем это сделано? Можно ли как-то это ограничение отключить и безопасно ли для выходных транзисторов такое отключение или функция эта совсем не зря там стоит?

[seregan1]

Зачем вам это? Во многих усях стоит защита от СВЧ и инфраниза.
А так существует масса программных генераторов. Для их работы не требуются суперпупер звуковые карты. И 44 кгц вполне достаточно.
Сигналы СВЧ и инфраниза только греют транзисторы, акустика их все равно не воспроизведет. Да и проверка на эквиваленте нагрузки даст только информацию о мощности на синусе, а реальная АС имеет несколько другой импеданс и реактивную составляющую. Посмотрите в паспорт Креста и не майтесь...

[tuber]

Разве белый шум до 96кГц это СВЧ?
Хотелось бы понять как именно реализована защита от частот выше 40кГц в этом Кресте.
Подскажите куда смотреть в паспорте? и что там нужно увидеть?

[Ортхэннер]

Хотелось бы понять как именно реализована защита от частот выше 40кГц в этом Кресте.

больше похоже, что никаких защит от свч там нет(да и что это за защита?), и усилитель начинает "звенеть" от чего-то. отследите, что идет из той злополучной карты кроме нужного сигнала.

[korolkov24]

Разве белый шум до 96кГц это СВЧ?

Так вы хотите получить мощность на частотах выше заявленного?
В первом посту понятно, что вы подключаете разные зв карты, но непонятно какие частоты подаёте на усилитель.

[tuber]

больше похоже, что никаких защит от свч там нет(да и что это за защита?), и усилитель начинает "звенеть" от чего-то. отследите, что идет из той злополучной карты кроме нужного сигнала.

Звуковая карта M-Audio Audiophile 192, ничего злополучного на ее выходе нет, все как обычно. Если программно генерировать белый шум, то он обрубается на 96кГц и дальше анализатор спектра ничего не показывает. Вторая звуковая карта от ноутбука, там дискретизация 44,1 соответственно после 20кГц тоже все тихо с тем же белым шумом.
У генератора на контроллере тоже есть функция шума, он больше похож на розовый и его спектр тянется до 250кГц.

В целом картина следующая, когда генерирую белый шум на звуковой карте M-Audio Audiophile 192
с частотой дискретизации 192, получаю на выходе 25 вольт RMS до наступления клипинга.
с частотой дискретизации 96, получаю на выходе 35 вольт RMS до наступления клипинга.
с частотой дискретизации 44, получаю на выходе 40 вольт RMS до наступления клипинга.
генератор на контроллере - получаю на выходе 21 вольт RMS до наступления клипинга.


Т.е усилитель не равнодушен к высоким частотам. Что с этим всем можно сделать?

Собственно хочется понять так и должно быть или это возбуд усилителя на ВЧ, с большими током через выходники, поэтому и срабатывает клиппинг защита, потому как она подключена на эммитерные резисторы выходных транзисторов. Может какая нибудь емкость высохла?

[VASILI]

А чего заниматься гаданием-нужен осциллограф

[tuber]

осциллограф есть, что и где нужно померять?

[VASILI]

на выход подключи и смотри(только чувствительность установи,чтоб вход не выжечь)

[korolkov24]

В целом картина следующая, когда генерирую белый шум на звуковой карте M-Audio Audiophile 192
с частотой дискретизации 192, получаю на выходе 25 вольт RMS до наступления клипинга.
с частотой дискретизации 96, получаю на выходе 35 вольт RMS до наступления клипинга.
с частотой дискретизации 44, получаю на выходе 40 вольт RMS до наступления клипинга.
генератор на контроллере - получаю на выходе 21 вольт RMS до наступления клипинга.

Всё правильно, так и должно быть по закону распределения энергии.
Попробуйте такую же операцию в звуковом редакторе.
Чем вы измеряли RMS ?

[tuber]

никакого возбуда на выходе усилителя замечено не было, все чисто.....RMS показывает цифровой осциллограф.

[korolkov24]

никакого возбуда на выходе усилителя замечено не было, все чисто.....RMS показывает цифровой осциллограф.

Осциллограф вероятно покажет правильно - не все приборы способны вычислять RMS не синусоидального напряжения.
По измерениям всё правильно, так что усилитель в порядке.
Для таких измерений лучше подойдёт розовый шум, так как белый шум имеет спектр не похожий на реальный звуковой сигнал и сверху, выше 20кГц усилитель может его неправильно воспроизводить по причине ограничения скорости нарастания.

[Unreal]

Подскажите как и зачем это сделано?

это называется защита от неисправного оборудования, или защита от дураков.

Можно ли как-то это ограничение отключить и безопасно ли для выходных транзисторов такое отключение или функция эта совсем не зря там стоит?

можно. Можете заранее заказывать новые пищалки)))))))))))))))

Разве белый шум до 96кГц это СВЧ?

учите матчасть и не задавайте тупых вопросов.
Человеческое ухо слышит в теории до 20кГц, а на практике и того меньше.

В первом посту понятно, что вы подключаете разные зв карты, но непонятно какие частоты подаёте на усилитель.

даже в стареньком Корвете 100у068 есть защита от "немузыкальных ВЧ". Ни один нормальный усилитель не выдаст вам синус выше 10кГц в номинале.

Т.е усилитель не равнодушен к высоким частотам. Что с этим всем можно сделать?

включите усилитель. Включите музыку. Играет? Не лезте никуда пока работает!

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение в 18:29 ----------

Интересно, в рамках какого стандарта вы хотите вышеописанным образом измерить мощность усилителя? И какая будет практическая ценность этих измерений?

[VASILI]

. Ни один нормальный усилитель не выдаст вам синус выше 10кГц в номинале.

выдаст конечно и 20кГц

[Unreal]

выдаст конечно и 20кГц

вытащил свой QSC - и вправду выдаёт. Проверял на многих других - срабатывает лимитер. К примеру усилитель Парк Аудио не позволил отдать на ВЧ более 7V. Так на всех усилителях, которые я проверял. Причём даже если нет лимиитера, загорается лампочка Оверлоад и уходит в защиту (например тот же Корвет 100у068с себя так ведёт при подаче ВЧ).
Так а как же защита от немузыкальных ВЧ, которую вы декларируете для своих усилителей?

[VASILI]

вытащил свой QSC - и вправду выдаёт. Проверял на многих других - срабатывает лимитер. К примеру усилитель Парк Аудио не позволил отдать на ВЧ более 7V. Так на всех усилителях, которые я проверял. Причём даже если нет лимиитера, загорается лампочка Оверлоад и уходит в защиту (например тот же Корвет 100у068с себя так ведёт при подаче ВЧ).
Так а как же защита от немузыкальных ВЧ, которую вы декларируете для своих усилителей?

20 кГц-это еще задекларированная полоса пропускания,в усилке по входу стоит фильтр,который обрезает с 60кГц,а не муз ВЧ это 45кГц ,обычно с компов идет,защита начинает (в зависимости от уровня сигнала) срабатывать уже от 30кГц и выше(по мере нагрева элеменов цепочки Буше)

[Unreal]

20 кГц-это еще задекларированная полоса пропускания,в усилке по входу стоит фильтр,который обрезает с 60кГц,а не муз ВЧ это 45кГц ,обычно с компов идет,защита начинает (в зависимости от уровня сигнала) срабатывать уже от 30кГц и выше(по мере нагрева элеменов цепочки Буше)

на других усилителях при подаче синуса уже от 5кГц лимитер начинает срабатывать.

[VASILI]

ну это ты ерунду говоришь,усилитель должен воспроизводить весь диапазон(а защита от не музыкальных ВЧ-это на самом деле защита усилителя)

это результат не музыкальных ВЧ в усилителе без защиты

[oleg1263]

Offтопик:

это результат не музыкальных ВЧ в усилителе без защиты

Частенько сталкивался с "такого вида" кондёрами в усях. Но грешил на плохое качество самих кондёров .

[Unreal]

ну это ты ерунду говоришь,усилитель должен воспроизводить весь диапазон

ещё раз повторяю, на всех усилителях, которые я тестировал, при подаче синуса выше 5кГц, уровнем более 10% - срабатывала защита. При этом музыкальный сигнал они прекрасно отыгрывали.