Beyma 12MWNd+5G40Nd+Seas (T25CF001)

[Gofrey]

Название корпуса <Москва>.
Решил создать отдельную тему, может быть кого нибудь заинтересует


АЧХ Реально измеренная в моей комнате с места прослушивания.








50 литров настройка фазоинвертора 60ширина бафла 250 мм
в фильтре сч +- наоборот на картинке ошибка.
чувствительность 95 дб!!!
импенданс в середине около 8-ми минимумы на 120-4000 около 3.5
сч фильтр прямв этой последовательности и паять не перемещать катушку л1011
Работа над АС закончена больше ничего меняться не будет всем спасибо!!!

Измерения проводились с помощью измерительного комплекса
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63009
И зв карты e-mu 1212

[Sergey S]

Gofrey спасибо за ваши сообщения на форуме, много полезного и интересного.

[Gofrey]

75tpl
5g40nd
12mwnd

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

[diman_dda]

Offтопик:
Ты конечно не поверишь, только сегодня тебя вспоминал. "Что-то Гофри давно не был, набил на вегу"

[Gofrey]

да я так немного почитываю, а писать собственно и нечего пока.

[uriy61]

Мне пока не довелось услышать слитного звучания пассивных АС с активным сабом. В той или иной степени звучат сами по себе. Это если саб используется в качестве дополнительной полосы. Типа как на фото.
Gofry, как решал эту особенность? Что и как получилось?

---------- Сообщение добавлено 25.11.2023 в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было 24.11.2023 в 20:21 ----------

И по горизонтальному размещению ВЧ и СЧ - это путешествие по лепесткам ДН. Только для прослушивания в одном лице и строго по центру.

[Gofrey]

Саб у меня ЗЯ узкополосный, настроен где-то на 38 гц снизу крутизна где-то 12 дБ на окт сверху 49.
Насчёт вч не заметил проблемы, хотя можно и вертикально поставить , там ещё и супертвитер работает выше 12-ьи.

---------- Сообщение добавлено 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

Саб там как некая приправа , немного массы для нас добавляет, включается редко, но играет слитно.

---------- Сообщение добавлено 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было 00:23 ----------

С сабом чуть больше вибрации. При этом смещение диффузора на полную катушку почти, но оно того стоит.

[uriy61]

Часто бывает так:
1. Комнатные моды сжирают все труды саба.
2. Если саб сделать громче, то начинает сильно чувствоваться дискомфорт в звуке. Поэтому включают на чуть-чуть. И думают, что по иному - не бывает.
Повторюсь, так очень часто происходит когда пассивную АС женят с активным сабом. И саб используется как дополнительная полоса.
Если саб и АС поженились гармонично, то сколько не выкручиваешь громкость саба, мазни - нет, единство звука - не рушится, только мяса - больше-меньше.

[_Summit_]

1. Комнатные моды сжирают все труды саба.

Не только саба. НЧ звена в принципе.

Если саб сделать громче, то начинает сильно чувствоваться дискомфорт в звуке

Это нормально, т.к. меняется тон. баланс.

Поэтому включают на чуть-чуть. И думают, что по иному - не бывает

Включать надо столько, сколько надо. Не больше, не меньше.

Если саб и АС поженились гармонично, то сколько не выкручиваешь громкость саба, мазни - нет, единство звука - не рушится, только мяса - больше-меньше

Ну ты СЧ выкручивай так что бы единство звука не рушилось...

Повторюсь, так очень часто происходит когда пассивную АС женят с активным сабом. И саб используется как дополнительная полоса.

Без разницы как женят. Главное, что бы спектр был нормальный, а не вывернутый НЧ составляющей и ее дикими гармониками.

[uriy61]

_Summit_,сведенный по фазе с АС саб, как громкость не крути, в комплексе дают слитный звук. Независимо от уровня громкости саба.
Слитно и достаточно - совершенно разные категории. Ты их - объединил. И меня поучаешь. Забавно.

[_Summit_]

сведенный по фазе с АС саб, как громкость не крути, в комплексе дают слитный звук. Независимо от уровня громкости саба

Что значит "слитный"? Если уровень разный, что тут может быть слитного?

Слитно и достаточно - совершенно разные категории. Ты их - объединил. И меня поучаешь. Забавно.

Я не знаю, что такое "слитно" в данном контексте.

[mAxSpace]

Если саб и АС поженились гармонично, то сколько не выкручиваешь громкость саба, мазни - нет, единство звука - не рушится, только мяса - больше-меньше.

+1

---------- Сообщение добавлено 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

Но это не вод его на +12 выкручивать

---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

Я не знаю, что такое "слитно" в данном контексте.

По фазе сшито идеально. Это большая редкость по двум основным причинам - чтоб сшить, нужно измерить, а измерить НЧ никто почти не умеет по хорошему - измеряют комнату. Да и сводить многие пытаются по имульсу, с сабом это особенно забавно выходит ))). Вторая причина это то, что инструментов для стыковки - чаще всего две ручки и тумблер сзади саба )

[Ka4aN]

Offтопик:
Свести саб с мидом по импульсу легко, если снимать его ИХ с частотой дискретизации 1000Гц

[Gofrey]

uriy61, фаза Саба всегда отстаёт, поэтому без тормозов для основной акустики, свести не получится , я просто режу 48жб на октаву чтоб взаимное пересечение было максимально узкополосный.

---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

Для сведения по фазе просто переключаем полярность и смотрим чтоб в одном случае была максимально глубокая яма а вьругом было ровно, но ещё рая я этого не делаю, ибо любые тормоза основного сигнала , убивают атаку.

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Есть вопрос комнатных мод, это да но даже если сел максимально не удачно, можно добавить дури и ощутить себя в центре бури, а там обычно штиль ))) соседям привет.

---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

Колонкам на 12mwnd в примерно 55-60 литров и настройкой на 48 гц, сабвуфер не нужен

[uriy61]

uriy61, фаза Саба всегда отстаёт, поэтому без тормозов для основной акустики, свести не получится , я просто режу 48жб на октаву чтоб взаимное пересечение было максимально узкополосный.

Gofrey
Если 3-х полоска в пассиве, например, как у тебя, не играет НЧ в силу особенностей НЧ динамика, то поженить с 4-й полосой получится только через цифроактив. В упрощенном варианте - задержать процессором сигнал на фронтальные АС или физически выдвинуть сабы вперед.
Если 3-х полоска в пассиве, например, как у меня, играет НЧ от 40-43Гц, но комната при этом сжирает "мясо", то применение даже упрощенного DBA решает эту проблему и "мясо" возвращается.
НЧ канал DBA ставиться за спиной у стены, сигнал на него задерживается процессором на время пролета звука от фронтальных АС до тыловой стены, и инвертируется (180град).
Т.О. сигнал на фронтальные АС не подвергается процессингу.

П.С. НЧ канал DBA у меня плоский ящик в ЗЯ 120х70х15см с Seas H1209.

[Ka4aN]

сигнал на него задерживается процессором на время пролета звука от фронтальных АС до тыловой стены, и инвертируется (180град).

Ещё амплификацию не пробовали, примерно 0,8-0,9 по напряжению?

[uriy61]

Ещё амплификацию не пробовали, примерно 0,8-0,9 по напряжению?

В смысле поиграться с увеличением сигнала (громкости НЧ канала)?
При увеличении громкости НЧ канала до 1,5-2,5 раз, оттягивания НЧ за спину - не происходит. НЧ уверенно распознаются, как прилетающие от фронтальных АС. Если далее увеличивать, то можно добиться, что виртуальный источник НЧ постепенно сдвигается за спину. На слух - это уже плохо.
Задержка 12мсек (это по памяти, возможно совсем на чуть отличается).

[Ka4aN]

В смысле поиграться с увеличением сигнала

С ослаблением, я ж написал, до 80-90%.
Возможно, ничего и не даст на слух. Но по теории нужно тыл ослабить до уровня отраженной от задней стены волны, тогда они сложутся в ноль.

[uriy61]

С ослаблением, я ж написал, до 80-90%.
Возможно, ничего и не даст на слух. Но по теории нужно тыл ослабить до уровня отраженной от задней стены волны, тогда они сложутся в ноль.

Минимум легко ловиться на слух, голову перед динамиком и крутиться уровень усилителя НЧ ДБА.

[Gofrey]

Нет ставить за спину не вариант, только так как на фотке, иначе там в комнате ничего не поместиться. Вообще да саб как мясо, но и без негов принципе хватает для музыки, джаз, всякая атмосферная электроника, струнные квартеты, в принципе и тесты ударных установок полновесно звучат.

---------- Сообщение добавлено 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

Что нибудь типа

https://youtu.be/rznnBoRClDM?si=5tNQ3dH5Z7vVs1du

[uriy61]

Легко влазит за спинку дивана. И места - не съедает. Нужно только забыть постулат, что саб (в данном случае dba НЧ канал) обязательно - кубик.