Постоянное напряжение в сети

[AudioKiller]

Собственно, вот можно почитать: Постоянное напряжение в сети

[Rene]

Начало информативное, успехов в развитии темы.

[Deemon1970]

Жаль, что постоянка в сети так ничтожна, а то, интегрировать её да электрочайник питать. А счётчик не крутиться. Красота!
А что по этому поводу думают любители лампового звука? Там вроде через выходной хай-енд транс постоянка приличная протекает?

[В А Ш]

на шестом графике сверху (два "прямоугольных" всплеска по паре минут) скорее всего включение дешевого фена для сушки волос. в них одна нагревательная спираль, а для регулировки температуры (мощности на нагревателе) последовательно с ней включается диод. уменя дома трансформатор в безперебойнике ревёт, когда волосы сушат феном на "первом" режиме. в теме о сетевом фильтре или здесь или на ап об этом писали

[fakel]

Жаль, что постоянка в сети так ничтожна, а то, интегрировать её да электрочайник питать. А счётчик не крутиться. Красота!
А что по этому поводу думают любители лампового звука? Там вроде через выходной хай-енд транс постоянка приличная протекает?

Лучше между нулем и землей лампочку включи

[Alex]

Лучше между нулем и землей лампочку включи

Если УЗО не стоит

[Роман М]

У меня есть атестованный измеритель на базе DSP Blackfin, по работе используем его для регистрации переходных режимов в сети и контроля качества по классу "А". Инфранизкочастотные колебания в нашей сети не редкость. Связано с это с большой протяженностью линий, несовершенством регуляторов турбин, возмущениями связанными c коммутацией нагрузки.

[illarionovsp]

А что по этому поводу думают любители лампового звука? Там вроде через выходной хай-енд транс постоянка приличная протекает?

А что тут думать? В выходном тр-ре SE зазор немагнитный стоит. От 0.05 до 0.5 мм. Зазор этот индуктивность уменьшает и хорошего, с этой стороны, ничего нет.
В силовом ток хх зазор увеличит. А оно нам надо?

[AudioKiller]

любители лампового звука? Там вроде через выходной хай-енд транс постоянка приличная протекает

Там на это транс рассчитан - он с зазором в сердечнике. От этого индуктивность первички мала, и слабое усиление на НЧ. Как сетевые трансы относятся к тому, что в сети - еще досконально не проверял, но от 25 мВ тор поднасыщается заметно (хоть и без последствий), а броневой - вообще не заметно.

два "прямоугольных" всплеска по паре минут) скорее всего включение дешевого фена для сушки волос. в них одна нагревательная спираль, а для регулировки температуры (мощности на нагревателе) последовательно с ней включается диод.

Интересная мысль, проверю, но позже.

Инфранизкочастотные колебания в нашей сети не редкость. Связано с это с большой протяженностью линий, несовершенством регуляторов турбин, возмущениями связанными c коммутацией нагрузки.

Все эти причины я обдумывал. Но ИМХО тут действует что-то свое, соседское. К сожалению не могу пока доказать, но похоже, что все эти бяки приходились как раз на время 17.00...19.00. Т.е. когда все идут с работы. А откуда регулярные периодические пачки импульсов - тут совсем ума не приложу.

Кстати, по поводу публикации подробностей измерительной схемы у меня большие сомнения: это же непосредственное подключение к сети - опасно. "Пионеры" начнут повторять, хорошо как если только приборы пожгут, а если еще что-то? Тем более, что дать однозначные детали не получится - катушки с большой индуктивностью обычно недоступны...

[Alex]

А что по этому поводу думают любители лампового звука? Там вроде через выходной хай-енд транс постоянка приличная протекает?

Не "лампового" а "однотактного"..

[AudioKiller]

Вот кстати черновое исследование (отлаживал методику) влияния постоянки в первичке на ее ток для тора примерно 100 ВА:



и броневика примерно 40 ВА:

[Openreel]

Кстати, по поводу публикации подробностей измерительной схемы у меня большие сомнения:

Но в общих чертах то можно описать? Мне не понятно, зачем в ней катушки. В свое время делал интергратор пассивный R-C-R-C-R-C. Возможно можно было сделать на меньшем числе звеньев, но делалось из тех деталей(конденсаторов) которых в тумбочке много было, по параметрам подходили, а другого применения им не находилось.
Результат небанальный, постоянку конденсаторным интегратором я упорно не видел, ну может 1 милливольт. А измерение на фильтре постоянки у торов ЦАПа тем не менее давало заметно более высокую величину, десятки милливольт.
ЦАП при этом в покое находился, потребляемый ток константа.

17.00...19.00. Т.е. когда все идут с работы. А откуда регулярные периодические пачки импульсов - тут совсем ума не приложу

По периоду очень на кривое руление мега грелками похоже. Мож какая кетайская плита у соседей типа индукционки, пришли домой давай готовить?
Выходное сопротивление в сети измерялось?

[Станислафф]

Интересная мысль, проверю, но позже..

Фигли проверять?! Инфа точная, 146%.

У меня тепловентилятор Хёвел - 1250 Вт. Регулируется именно двумя ступенями - спираль с диодом и напрямую. При включении в любую розетку в квартире трансформаторы в усилителе и в бесперебойнике начинают трещать. Фильтр Шушурина этот эффект устраняет.


вот такой девайс:

[Сухоруков Сергей]

Вот кстати черновое исследование

Наглядно видна более высокая устойчивость к подмагничиванию броневых сердечников по сравнению с тороидальными.
Если бы ещё индукция у "броневика" была поменьше - совсем бы красота была.

[Скиф]

Регулируется именно двумя ступенями - спираль с диодом и напрямую.

Разве не запрещено включение чего-то в сеть через диод? Как эта балалайка сертификацию проходила?

[hydr]

Все эти причины я обдумывал. Но ИМХО тут действует что-то свое, соседское.

Действительно колебания инфранизкой частоты и апериодическая составляющая коммутационных процессов имеют место быть в магистральных сетях, но в распределительных сетях понижающие трансформаторы работают как фильтры верхних частот и делают эти бяки малозаметными.
Как понимаю в Вашем случае речь идет о интегральной сумме четных гармоник.
Термин "постоянка" в этом случае неприемлим. Высшие гармоники в сети удобнее измерять другими методами.

Влияние на трансформатор входного напряжения вида, U1*sin(F) + U2*sin(2F) просчитывается не сложно и если трансформатор правильно спроектирован и изготовлен то проглатывает эту гадость без шума и последствий.

С уважением hydr.

[Walter]

А измерение на фильтре постоянки у торов ЦАПа тем не менее давало заметно более высокую величину, десятки милливольт.

Фильтр постоянки показывает не только уже существующее состояние сети, но и несимметричное потребление самого устройства, так что не показатель.

Вообщем-то последняя функция (симметрирование транса) и есть основная функция данного устройства, а не убирание постоянки с сети.

[Openreel]

Вообщем-то последняя функция (симметрирование транса) и есть основная функция данного устройства, а не убирание постоянки с сети.

А я все голову ломал, несколько разных интеграторов делал, пытался понять где подвох.

Пробовал кто еще мой эксперимент - интегрировать сеть RC цепочками и сравнить с трансом?

[Alex]

Разве не запрещено включение чего-то в сеть через диод?

В явном виде - не запрещено, но есть нормы на THD

Как эта балалайка сертификацию проходила?

А она ее проходила?

[AudioKiller]

Наглядно видна более высокая устойчивость к подмагничиванию броневых сердечников по сравнению с тороидальными.
Если бы ещё индукция у "броневика" была поменьше - совсем бы красота была.

Дык к сожалению, это две стороны одной медали: чем больше зазоров в сердечнике, тем он труднее насыщается (и более линеен), но в ответ это вызывает рост полей рассеяния т.е. индуктивности.

Мне не понятно, зачем в ней катушки

Чтобы уверенно измерять 5 мВ постоянки в сети с 220 переменки, надо эту переменку отфильтровать. И LC-фильтр здесь рулит, т.к. RC-фильтр при таком сильном подавлении (120...150 дБ) имеет большую постоянную времени и не позволяет регистрировать колебания в районе 0,1...0,01 Гц, которые на трансы воздействуют как постоянка.

Как понимаю в Вашем случае речь идет о интегральной сумме четных гармоник.

Я бы выразился иначе: спектральные составляющие частотой ниже 1 Гц.

но и несимметричное потребление самого устройства

Если у устройства сетевой трансформатор (на 50 Гц), то оно не создает постоянки даже при несимметричном потреблении (если мы этот транс постоянкой не подмагничиваем).

(симметрирование транса) и есть основная функция данного устройства

А о чем идет речь?