Постоянное напряжение в сети

[AudioKiller]

Собственно, вот можно почитать: Постоянное напряжение в сети

[illarionovsp]

А что это за мультиметр с дельта-сигма преобразователем? У большинства с двухтактным интегрированием. Который отлично давит переменку.
У меня VC9808+. Или это тоже неправильный мультиметр? Истый РМС не мерит? На истый нужен прибор за 10 тыр и пользоваться им раз в месяц.

[Starichok]

не двухтактное, а двойное интегрирование.
и чтобы давило переменку частота генератора должна быть такой, чтобы за цикл измерения укладывалось целое число периодов сети.
а если прибор настроен под частоту 60 Гц, то на 50 Гц полного подавления не будет.

[ИГВИН]

Offтопик:

чтобы давило переменку частота генератора должна быть такой, чтобы за цикл измерения укладывалось целое число периодов сети.

Точно, в наших древних В7-16 стоял "синхронизатор".
Не знаю, работал бы он на 60 Гц, я тогда о таких вещах не задумывался. Починил таких наверное сотню... они часто летели, и на всей военке их было дофига.

[Starichok]

например, возьмем импортные ICL7107/ICL7106 (отечественные КР572ПВ2/КР572ПВ5), использующие двойное интегрирование. при частоте генератора 40 кГц время измерения равно 100 мс, что составляет 5 периодов частоты 50 Гц. а для частоты 60 Гц частота генератора должна быть, соответственно, увеличена до 48 кГц.

[AudioKiller]

У меня такой же есть - хочешь, подвезу тебе для икс-периментов?

Спасибо, под рукой утюг на 1,5 кВт. Не доходят руки.

Игорь, надо измерять дважды - первый ФНЧ на 30 Гц, второй - как ты меряешь.
Если первым не мерять - ты упускаешь кучу негатива, просто его не видишь. Но он действует.

Вполне возможно. Обычно на форумах речь идет о постоянке, вот я на нее и нацелился.

а что это?

Это напряжение в сети во времени (пропущенное через ФНЧ). То, что не попало в статью (см. ссылку в 1-м посте).

Мой интегратор(топология R-C-R-C) давил в 250 раз.

Дык это не просто интегратор, а двойной интегратор. И в 250 раз подавить 220 вольт - все равно много останется. Плюс у RC-цепей слишком большая постоянная времени. Тогда "короткие" всплески давятся.

в любом (не копеечном) мультиметре АЦП дельта-сигма, 50Гц и выше сам подавит еще в 1000 раз минимум, а типично 80-100 и больше дб

Не факт. Тем более, что в некоторых приборах специально предупреждают: при измерении постоянного напряжения используется ФНЧ. А в некоторых - нет. Тем более, что там не только постоянка, но и масса разных составляющих, вылезет либо какой алиасинг, либо просто из линейного диапазона АЦП (или его усилителя) выскочим. Теория измерений учит, что сначала надо нужный сигнал выделить, а потом уже мерять. И я в своем фильтре точно знаю что и как происходит, а за ихний АЦП я отвечать не могу.

[ИГВИН]

Спасибо, под рукой утюг на 1,5 кВт. Не доходят руки.

Игорь, на хрена тебе утюг? Он нагрузка СИММЕТРИЧНАЯ.
А я тебе несимметричную предлагаю, там переключатель - либо спираль через диод, либо напрямую.
Готовый макет для изучения "постоянки".

[Gennadyi]

Offтопик:

Игорь, на хрена тебе утюг? Он нагрузка СИММЕТРИЧНАЯ.
А я тебе несимметричную предлагаю, там переключатель - либо спираль через диод, либо напрямую.
Готовый макет для изучения "постоянки".

У меня в доме ВСЁ! освещение подъездов и лестничных площадок через диод включили (что-бы не воровали)
Во объект для исследования !!!

[illarionovsp]

например, возьмем

Привет, Старичок. Постарше и поленивее тебя на форуме люди есть. Гордиться тут нечем.
ICL7107. А что, это неизвестно кому? Я этих ПВ2, 5 попаял изрядно. И.думаю, не только я. Двойное, двухтактное, двухфазное, это ещё вопрос. Dual slope - прямой и обратный ход.
Я привык, что выхкаскады бывают двухтактными (РР). Шутка.
Мне только хотелось отметить, что часто на входе вольтметра усилитель стоит. С ограничителем. Так ещё неизвестно, как ограничитель будет пост составляющую передавать . Может и выравнивать будет.

[avkmar]

На портале Глеб делал лабораторочку с фенам через диод, результаты в #562

[ИГВИН]

На портале Глеб делал лабораторочку с фенам через диод, результаты в #562

Спасибо, очень в тему!

[Starichok]

А что, это неизвестно кому?

а что, станешь утверждать, что это известно всем?

[illarionovsp]

Не стану. Знаю лично ребят с высшим радиоэлектронным образованием, к.т.н., доц,, д.т.н., проф., которые закон Ома знают, а на практике применить его не умеют. Книжки на лекциях пересказывают, сделать не могут ничего. И никогда ничего не сделали. Я делал.
Ну да ладно, сам в регалиях, не мне обижаться.

[Audiomaniac]

Вот еще картинки с той же талемы

Активное вторички 4.5 ома у нее.

Форма тока ХХ на резисторе 1 ом. Щуп с делителем 10:1.
Напряжение в сети 215-218в (китайский мультиметр 832).



Спектр тока ХХ (10дб/клетка):



Обращает на себя внимание, что гармоники со 2 по 4 одинаковы по амплитуде с частотой сети.

[giv94]

Спасибо "avkmar" и особо " Глеб" . Наглядное доказательство, что "постоянка" в сети есть и не важно в каком она виде, главное, что трансы, особенно торы, её восппринимают как подмагничивае со всеми вытекающими последствиями. Поэтому нужно принимать меры для устранения этого. Пора уже переходить к конкретике, обмену опытом. Я в посте #41 выложил свою реализацию, почепнутую из инета.
Она не оптимальна, не настроена, но и она улучшает работу трансов.

[Сухоруков Сергей]

Наглядное доказательство, что "постоянка" в сети есть и не важно в каком она виде, главное, что трансы, особенно торы, её восппринимают как подмагничивае со всеми вытекающими последствиями. Поэтому нужно принимать меры для устранения этого

Самое смешное, что всё это давно известно, но тем не менее, время от времени появляются оригиналы, отрицающие данный феномен.

[ИГВИН]

время от времени появляются оригиналы

Это копии...

[illarionovsp]

Как писал Игорь ТС, сначала надо выделить то, что измерить хочешь, а уже потом. А если не выделять и на мультим подать. Для предельного случая, предположим, что в сети меандр с пост. составляющей. Не важно какой. На входном ограничителе появится меандр с одинаковыми амплитудами + и -, который после фильтра даст пост сост. строгий ноль.
Отсюда и оригиналы (они же копиисты) у которых пост в сети нет.

[Alex]

Кстати, а я нашел те картинки, что делал когда-то, оказалось это было ровно 10 лет назад (там есть дата - 19 июня 2003г).
Сейчас я может быть померял бы чуть по другому, но что есть.

НА всех картинках: желтый луч - напряжение, зеленый - ток в нагрузке.
В цифрах измерений:
rms - действующее значение (напряжения и тока, см. соотв. канал)
rpwr - активная мощность в нагрузке
cmean - та самая "постояная составляющая".

Тогда речь шла о том. что постоянка в сети появляется из-за разных "козлов" (в мсысле хороших людей) , которые включают "козлов" (в смысле нагреватель типа "козел") через диод.

Это без нагрузки. Видим 0.4в постоянки в напряжении.


Это с резистором в качестве нагрузки.
Постоянная составляющая не изменилась.


Тут нагрузка включена через диод, это хорошо видно по току в ней.
Напряжение измерялось ДО диода, поэтому там сохранился синус.
постоянная составляющая выросла почти на вольт - сеь была слабой (измерялось через ЛАТТР и разделительный 1:1 трансформатор).


P.S. Заодно тут есть и информация, насчет известного "вопроса про лампочку и и диод" (только ток вместо напряжения).

[Сухоруков Сергей]

оказалось это было ровно 10 лет назад

Неплохой осциллоскопчик был у коллеги 10 лет назад. Рад за него.

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение в 14:02 ----------

там есть дата - 17 июня 2003г

19 июня

[Alex]

Неплохой осциллоскопчик был у коллеги 10 лет назад.

Дык, то на работе. Домой скоп за $20K я не готов покупать

19 июня

ОК.