Полочная АС-лабиринт на Visaton W130S-4 и Vifa DX25TG-09-04

[Aleks_Vid]

Приветствую читателей форума! Есть идея сделать недорогую полочную акустическую систему с оформлением "Лабиринт". В качестве мидбаса выбрал Visaton W130S-4, ВЧ - Vifa DX25TG-09-04. Результаты расчета в Hornresp приведены на графике. Хотелось бы услышать ваши рекомендации насчет динамиков, фильтров и особенностей конструкции в целом. За низкими частотами не гонюсь, думаю в будущем собрать сабвуфер в лабиринте, но и совсем без басов не хотелось бы. Объем ящика получился равным 20 литров.

UPD. После двух лет прослушивания музыки на этих АС в комнате площадью 18 м², хочется сказать следующее:
- звучание мне очень понравилось, передача басов естественная, бас-бочка звучит правильно с присущей ей атакой, барабаны и ударные слушать одно удовольствие;
- никакого гула на НЧ не наблюдается, отличие от АС с фазоинвертором ощущается сразу и эта разница в первые секунды прослушивания любимых композиций сильно удивляет и поражает;
- сабвуфер, который я хотел собрать в дополнение к этим АС, не понадобился и не был собран;
- гребенка, которая получается при симулировании ТЛ в программе Hornresp не ощущается (что, в общем-то, видно на АЧХ), никаких "органных" эффектов нет;
- при сравнении данной акустики с недавно собранной Sonido SFR145 NEA оказалось, что акустика звучит не намного хуже, звук этих АС и Sonido NEA лично мне показался примерно на одном уровне, но баса у Sonido SFR 145 NEA оказалось меньше и он был менее глубокий, это притом, что она в два с половиной раза большей моей акустики по габаритам.

Чертеж корпуса и фотография готовой акустики:





Расчетные графики АЧХ и ГВЗ в симуляторе Hornresp


Замер АЧХ Visaton W130S-4 (слева) и Vifa DX25TG-09-04 (справа) в готовом корпусе с включенным кроссовером miniDSP2x4 (фильтр Линквица-Райли с крутизной среза 48дБ/окт, микрофон расположен на расстоянии 1 метр на оси каждого из динамиков):


Итоговый замер АЧХ с включенным кроссовером и коррекцией на расстоянии 1 метр от динамиков (слева) и в точке прослушивания (справа):

[Aleks_Vid]

Ну а как же тогда настроили все это дело?

С настройкой я пока сильно не заморачивался. Могу описать весь процесс. Сначала я настроил кроссовер. Здесь ничего сложного - оставил выбранный по умолчанию фильтр Линквитца-Рейли а крутизной спада 48дБ/окт. Частоту раздела выбрал равной 1500Гц. Во избежание перегрузки мидбаса - срезал все, что ниже 30Гц. Все это видно на первой картинке. Далее, я открыл даташиты по ВЧ и НЧ динамикам и сравнил их чувствительность. У Visaton W130S-4 чувствительность 87дБ (1Вт/1м), у Vifa DX25TG-09-04 чувствительность 87,7дБ (1Вт/1м). Я убавил гейн ВЧ динамика (output 2) на 0,7дБ (видно на второй картинке). Дальше, измерил линейкой расстояние между акустическими центрами ВЧ и НЧ динамика. У меня получилось 8,5 миллиметров разницы. В advanced crossover делей регулируется с шагом в 0,02 мс. Выставил в итоге задержку на ВЧ динамик равной 0,02мс, что равняестя разнице в расстояниях 7мм. Не точно, но очень близко к требуемому значению. Дальше, померил АЧХ с помощью уже упомянутого софта измерительным микрофоном UMIK-1, предварительно загрузив в программу калибровочный файл микрофона, который я скачал с оф.сайта miniDSP по серийному номеру самого микрофона. После первого измерения я получил некоторую АЧХ, надо сказать, лучшую, чем я предполагал и эквализировал по значениям пиков и провалов каждый из динамиков в соответствующей полосе (рисунок третий и четверный). Ну а второе измерение мне дало АЧХ, которую я выложил сегодня днем. Вот и вся настройка на данный момент. Вот ещё синтепоном поиграюсь и совсем хорошо будет. Для меня пока сойдет =)

[KAMIKAZE]

Вас понял. Для начала довольно не плохо, но что сразу посоветую - не жквализируйте ничего Надеюсь скоро настроите более правильно...

[Aleks_Vid]

Ну да, я тоже думаю, что чем меньше эквализации - тем лучше. Но тогда как же достичь ровной АЧХ без этого в моем случае? В Advanced Crossover больше других настроек-то и нет. Без эквализации, например, высоких частот - звучание как через слой ваты, или как с кассеты на магнитной ленте (если сравнивать до и после) =)

[KAMIKAZE]

Я думаю, что просто уровни не верно выставлены. Необходимо измерить АЧХ СЧ-ВЧ отдельно каждый на одном графике, далее уже будет видно, какой динамик необходимо сделать тише т.е. гейн настроить, что бы АЧХ совпадала. Так же задержки выставить, как это сделать мне писали в теме о 4-х полоске.. где то на 3-4 стр.

[SashaNetrusov]

Aleks_Vid,

А каковы субъективные ощущения от качества басов? Есть ли разница с обычными ФИ?

[Aleks_Vid]

Offтопик:
Странно, вроде я уже отвечал Вам на этот вопрос, но ответ куда-то пропал.

Различие в воспроизведении басов я заметил сразу, когда ещё не было кроссовера. После сборки корпуса я установил оба динамика, но подключил только мидбас напрямую к усилителю. При прослушивании первой же композиции (прогрессив-метал) с быстрыми партиями барабанов, бас-бочки (с карданом), разница меня поразила. На ФИ акустике партия бас-бочки звучала так: "тум-ту-ту-тум" с едва заметным фоновым гулом, который в итоге смазывал атаку. Здесь же бас бочка зазвучала именно так, как надо: "там-та-та-там", акцентировалась атака, гул исчез. Остальные барабаны также зазвучали более естествено. Мне разница очень понравилась, я прослушал один и тот же трек раз пять подряд =)

[batti]

Aleks_Vid, примите поздравление с завершением проекта и пожелание чтобы он стал не последним.

Получил удовольствие от прочтения ветки от начала до конца, спасибо всем участникам обсуждения.
С уважением, С.Бать.

[Aleks_Vid]

Сергей Давидович, очень признателен Вам за отзыв! Акустикой я заинтересовался уже давно, однако только сейчас появилась возможность осуществить более-менее серьезную идею. Хотел бы отметить, что успешной реализации моего первого проекта такого уровня в той или иной степени способствовали участники этого форума, за что им большое спасибо! =)

[SashaNetrusov]

Offтопик:
Странно, вроде я уже отвечал Вам на этот вопрос, но ответ куда-то пропал.

Различие в воспроизведении басов я заметил сразу, когда ещё не было кроссовера. После сборки корпуса я установил оба динамика, но подключил только мидбас напрямую к усилителю. При прослушивании первой же композиции (прогрессив-метал) с быстрыми партиями барабанов, бас-бочки (с карданом), разница меня поразила. На ФИ акустике партия бас-бочки звучала так: "тум-ту-ту-тум" с едва заметным фоновым гулом, который в итоге смазывал атаку. Здесь же бас бочка зазвучала именно так, как надо: "там-та-та-там", акцентировалась атака, гул исчез. Остальные барабаны также зазвучали более естествено. Мне разница очень понравилась, я прослушал один и тот же трек раз пять подряд =)

Спасибо! Очень интересен Ваш опыт. Делали по чертежу на четвертой странице?

Очень гармонично смотрится спереди. Классический вид колонки. Глубина только приличная получается.
А что если немного изменить свертку, как на рисунке ниже?

Глубина станет меньше за счет увеличения высоты. При высоте 70 см длина трубы наберется примерно 2 м.

[Aleks_Vid]

Детали делал в итоге по измененному чертежу, прилагаю его здесь. Чтобы было понятно, можете посмотреть фотографии процесса работы на странице 5. Пока очень мало свободного времени, чтобы сделать нормальные замеры и хорошие фотографии с разных ракурсов. Акустика получилась в итоге очень тяжелой =) Каждая весит около 13 килограммов, с трудом приходится их снимать с полок для наполнения войлоком. Когда проектировал корпус, выбрал такие размеры не случайно, а с учетом правильных пропорций сечения канала (в отношениях длины к ширине фигурирует золотое сечение, либо число, кратное этому отношению - точно не помню уже). Если делать высоту больше - смотрится не так гармонично.

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

Чуть позже собираюсь подробно описать некоторые особенности сборки. У меня возникло довольно много трудностей на этапе оклейки корпуса кожзамом. Также было несколько сложных моментов при склейке деталей. В выходные постараюсь все вспомнить и описать подробно.

[Aleks_Vid]

Я думаю, что просто уровни не верно выставлены. Необходимо измерить АЧХ СЧ-ВЧ отдельно каждый на одном графике, далее уже будет видно, какой динамик необходимо сделать тише т.е. гейн настроить, что бы АЧХ совпадала. Так же задержки выставить, как это сделать мне писали в теме о 4-х полоске.. где то на 3-4 стр.

Сегодня сделал измерения АЧХ каждого динамика в отдельности. Микрофон располагал на оси каждого из динамиков, на расстоянии 1м. Оказалось, что уровни твиттера и мидбаса действительно не соответствовали друг-другу. В итоге пришлось снизить гейн твиттера в miniDSP на 5дБ, после чего все хорошо состыковалось. Выкладываю АЧХ, импульсную характеристику и фазу для трех измерений. Голубой цвет - мидбас, зеленый - твиттер, фиолетовый - все вместе после корректировки. Последний график - АЧХ в точке прослушивания. Измерял все в программе REW. Делаю подобного рода измерения в первый раз, поэтому может что-то криво получилось. С импульсной характеристикой и фазой я пока не разобрался.






Измерения отдельных динамиков производил на одном и том же уровне сигнала усилителя. При этом все настройки эквалайзеров в miniDSP были отключены, однако кроссовер был задействован.

[SashaNetrusov]

Надо же , после сглаживания и провала не видно.
Интересно, какое сглаживание соответствует заметности слуха?

[KAMIKAZE]

Aleks_Vid, теперь уже на много лучше. Вот только шкалу сделайте по меньше. За что мне очень не нравится REW - ставит громадную шкалу в 20дБ шаг. Там любые неровности сглаживаются.
Особенно на последнем скришноте. Фазу как смотреть там я забыл... да и не особо искал.

[Aleks_Vid]

Привет! Решил обновить шапку темы. Собираюсь изготовить еще одну пару таких АС, но с использованием 8-Омной версии Visaton W130S и ВЧ-головки Visaton SC10N-8. Пересчитал фильтры, начал с 1-го порядка. В симуляторе BoxSim, получил весьма ровную АЧХ и решил пока на этом остановиться. После замеров буду думать дальше. Какие идеи на этот счет?

[z.wadim]

Visaton SC10N-8 для первого порядка в вашем случае непригодна - резонансная частота: 1700 Гц

[Aleks_Vid]

Какая опасность применения фильтра 1 порядка в этом случае? На сайте Визатона конструкции с SC10N-8 используют второй или третий порядок, в тех. параметрах пишется "for the highrange above 3000 Hz".

[sergejv]

"Т. е. для использования выше 3 кГц"

[Robertatorius]

Привет! Решил обновить шапку темы. Собираюсь изготовить еще одну пару таких АС, но с использованием 8-Омной версии Visaton W130S и ВЧ-головки Visaton SC10N-8. Пересчитал фильтры, начал с 1-го порядка. В симуляторе BoxSim, получил весьма ровную АЧХ и решил пока на этом остановиться. После замеров буду думать дальше. Какие идеи на этот счет?

Головы эти нестоят такого труда. Вы же собрали уже одну похожую, зачем вторая? Понимаю, бюджетно, но зачем двухполоска и ещё с 5" так низко "натянутой"? На сколь нибудь повышенной громкости так и прут искажения. Я свои тащил к sergejv. подключали к зуевику- да, мидбас есть, быстрый, но добавляешь громкости- середина режет уши, каша там. И пищик здоровый у меня, 30 мм. Вейвкор 09-ый, раздел на 2000 вторым. Делайте трехполос. И лучше не на Визатонах. Это моё ИМХО.

С уважением, Robertas

[uncleSE]

Вы же собрали уже одну похожую, зачем вторая?

совершенно верно- надо двигаться дальше и выше

[Gudronov]

Какая опасность применения фильтра 1 порядка в этом случае? На сайте Визатона конструкции с SC10N-8 используют второй или третий порядок, в тех. параметрах пишется "for the highrange above 3000 Hz".

Шелестеть ("песочить") будет в самой неподходящей полосе. Можно, конечно, прижать резонанс режектором.

Головы эти нестоят такого труда. Вы же собрали уже одну похожую, зачем вторая? Понимаю, бюджетно, но зачем двухполоска и ещё с 5" так низко "натянутой"? На сколь нибудь повышенной громкости так и прут искажения. Я свои тащил к sergejv. подключали к зуевику- да, мидбас есть, быстрый, но добавляешь громкости- середина режет уши, каша там. И пищик здоровый у меня, 30 мм. Вейвкор 09-ый, раздел на 2000 вторым. Делайте трехполос. И лучше не на Визатонах. Это моё ИМХО.

Полностью согласен. Некоторые трудности будут при добывании басовика, а вот СЧ-ВЧ для пилотного проекта сейчас найти совершенно не проблема. Начиная с "бытовухи" из заканчивая как-бы маленькими ПРО.