Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    Вопрос Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    Доброго времени суток, коллеги.
    Предлагаю высказать аргументы в пользу перввого или вто рого варианта согласования СЧ-ВЧ.
    Дано:
    активная АС, LR-4 hi, LR-4 low. Электрическое сопряжение идеально (результат измерения). Акустическое - НЧ минус 60 градусов на частоте раздела, при располжении головок в одной плоскости.
    Варианты:
    1. Фазовращатель.
    2. Смещение излучателей вперёд-назад.
    Способы не равнозначны при удалении от частоты раздела вверх-вниз!

    Фазовращатель даёт приличный результат и возможноть постройки простыми средствами. Смещение не пробовал - цена вопроса разнос плоскостей в 30 мм (несколько проблемматично на готовой АС)
    Третий способ - ЦИФРОВУЮ ЗАДЕРЖКУ, рассматривать НЕ БУДЕМ.
    Прошу высказывать мнения, аргументы, результаты сравнения,если есть.

  2. #2
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    А вы побродите микрофоном по вертикали и посмотрите на АЧХ в области стыковки, все станет понятно.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    Да с АЧХ в области стыковки всё нормально и с примененным фазовращателем. Хочется услышать аргументы и результаты сравнения обоих методов.

    С уважением. Deemon1970.

  4. #4

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    Deemon1970, 60 град. - это немного, на мой взгляд. У меня при LR4 по электрике получалось до 120 град. разница между ВЧ и СЧ. Если у Вас всего 60, может ничего и не нужно делать. На АЧХ это практически не будет заметно.

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    gross, Электрическая фаза на LR-4 идеально совпадает в диапазоне + - 1,5 октавы, дальше смотреть проблемматично, ослабление больше 30 дБ, но это уже и не важно. На счёт 60 градусов Вы правы, на АЧХ изменения небольшие, но звук, при выравнивании фазы, стал гораздо приятнее, особенно в ближнем поле. ( Я не сторонник описывать звук расплывчатыми терминами, но шипящие согласные стали воспроизводиться естественнее)
    Последний раз редактировалось Deemon1970; 29.05.2013 в 21:04.

  6. #6

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    Deemon1970, я не делал сравнительных испытаний, как на слух воспринимается отклонение фазы между головками в окрестности частоты раздела, поэтому не могу ничего сказать в этом плане. Если Вы делали подобное и обнаружили четко слышимую разницу, то конечно ставьте фазовращатель.
    В подобной ситуации фазовращатель наверное будет получше, чем сдвигать головки именно по той причине, что Вы упомянули - при перемещение слушателя вверх-вниз будет меняться расстояние между головками.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    Deemon1970, очень полезно было бы посмотреть графики ФЧХ - по ним можно с 95% точностью сказать что виновато в этой фазовой разбежке - разница акустич центров или апроксимация фильтра в купе с параметрами динамиков.
    А вообще, нужно смотреть не на частоте раздела, а +- 1...2 октавы, для вашего случая 1 октавы хватит.
    Однако 4-й порядок это не очень хорошо, если 4-й акустический это ещё нормально....

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    mAxSpace, В фазовой разбежке виноваты динамики, но суть не в этом. Какой способ их согласования более качественный? А низкие порядки хороши там, где динамики классные. Здесь 4-й порядок отлично решает проблеу с резонансами в 2/3 октавы от частоты раздела.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    В фазовой разбежке виноваты динамики, но суть не в этом
    Суть именно в этом - править фильтрами нужно одновременно сумму всех параметров всех компонентов.
    Выбирая передаточную функцию фильтра можно добиваться одновременно согласования и по АЧХ и по ФЧХ.

    ---------- Добавлено 30.05.2013 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение 29.05.2013 в 23:29 ----------

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    Здесь 4-й порядок отлично решает проблеу с резонансами в 2/3 октавы от частоты раздела.
    В некоторых случаях режекторы или элиптические фильтры убивают сразу двух этих зайцев, но разговор пока беспредметный - нет графиков измерения.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 29.05.2013 в 23:59.

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    mAxSpace, Наверное, я не достаточно корректно сформулировал начало темы. Забудьте про эти конкретные колонки, я выровнял с помощью фильтров, т.е. электрическим способом. Вопрос: Какой способ фазового согласования СЧ-ВЧ предпочтительнее при проэктировании новой АС. МЕХАНИЧЕСКИЙ (смещение излучателей относительно плоскости баффла) или ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ (апроксимация фильтров). Способы не совсем равнозначны! C электрическим способом всё более мение ясно. хотелось бы услышать мнения про механический, его плюсы (если есть) и минусы (кроме того, что конструкция усложняеться).

    Лучшее враг хорошего.

    С уважением. Deemon1970.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,326

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    если из за электрического выравнивания возникают некоторые проблемы, например крутизна спада становиться меньше требуемой нужно делать механический просто применять тот или иной способ в зависимости от условий и целей. Вы задаёте не корректный вопрос эл коррекция не портит звук и мех тоже но и тот и тот способ его меняют.
    Если спросить лично меня, то (ИМХО) в фильтрах 2-го порядка даже самых простых достаточно величин чтоб скорректировать фазу. Например меняя сечение провода катушки на верхах уже двигаешь фазу, на СЧ можно поставить сопротивление в паралель с дином и посл конду, фаза тоже измениться а вот если и того и другого не хватает то либо динамики не те либо мех, но скорее всего первое.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    хотелось бы услышать мнения про механический, его плюсы
    В самом способе плюсов или минусов нет - это нужно рассматривать с точки зрения приминительности к конкретному случаю - иногда нужно механически динамик подвинуть, иногда "завернуть" фазу фильтром, а иногда и то и другое - зависит от ситуации.
    Другими словами - если одновременно смотреть на оба графика ФЧХ, наклон у них должен быть одинаков и очень желательно чтоб фазы совпадали с точностью +-30градусов в участке +- 1октава от частоты раздела. При этом суммарная АЧХ должна быть ровной а полосы должны друг дуга дополнять, что-то типа этого ...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15.01.png 
Просмотров:	317 
Размер:	16.6 Кб 
ID:	184948   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19.031.png 
Просмотров:	333 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	184949  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 31.05.2013 в 19:19.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,326

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    mAxSpace, а на какую частоту тут фаз настроен? По графику можно понять?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.


    Offтопик:
    Gofrey, это очень мелкая колонка, и фазик настроен на 42гц с низкой эффективностью - увидеть на графике среди комнатных отражений сложно.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 31.05.2013 в 19:36.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,326

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    просто я свою настроил на сколько то а на сколько тоже понять не могу
    есть подозрение что хотел на 50 а настроил на 30

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.


    Offтопик:
    измерения импеданса развеит все сомнения - середина(минимум) провала меж двух горбов это и есть частота настройки

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,326

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    честно говоря я и сам так думал, и симы так рисуют, но простите а где же работа фазоинвертора, или я идиот и ничего не понимаю? провал же должен быть заполнен работой фазоинвертора т.е на 42 гц на уровне -60 а его там нет, Или это из за того что фаза крутиться?
    моя АЧХ здесь
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/62226-Сабвуфер
    похожая картина не правда ли?

  18. #18
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    11.06.2010
    Адрес
    Украина , Винница
    Возраст
    58
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    честно говоря я и сам так думал, и симы так рисуют, но простите а где же работа фазоинвертора, или я идиот и ничего не понимаю?
    судя по Вашей активности на форуме ,столько постов,Вы уже гуру, Вы могли бы ,наверное, заметить точные рекомендации адресованные Вам , по стыку фазы,нет секрета как стыкнунь два дина по фазе , все разжевано и пережевано , я читаю Ваши посты теряюсь в догадках - Вы прикалываетесь или не знаете как по фазе свести дины.


  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,326

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.


    Offтопик:
    так ведь я спрашивал не про сведение а про танцы фазы в районе настройки фазоинвертора. Тоже темы касается

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Акустическое фазовое согласование СЧ-ВЧ.

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    моя АЧХ здесь
    https://forum.vegalab.ru/showthre...62226-Сабвуфер
    похожая картина не правда ли?
    Мне как бы совсем не интересно всю тему перечитывать - выложите тут или в личку.

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    провал же должен быть заполнен работой фазоинвертора т.е на 42 гц на уровне -60 а его там нет
    Есть ещё понятие эффективности работы порта.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •