фазолинейность на PMS

[momitko]

Я вчера разговаривал со своим старым знакомым по поводу фазолиейной акустики и он мне сказал, что наклон оригинальных PMS назад на 5 градусов - это типа все ерунда и что таким образом Троелс якобы разводит всез этим наклоном, что типа надо обязательно делать так, чтобы динамики крепились строго горизонтально. Я ему говорю, что 5 гр. это не страшно и зато таким образом достигается то, что ВЧ чуть дальше от слушателя, чем СЧ, а СЧ чуть дальше, чем НЧ. Он же все равно говорит следующее:
А я тебе по опыту говорю, что акустика с правильным фазовым соотношением динамиков звучит очень интересно и приятно ( я это слышал сам). Все частоты становятся четко слышны, инструменты не слипаются. Особенно приятно, когда бас ударяет вовремя- как бы раньше чем обычно, т.е. удар по коже барабана (вч динамик) появляется одновременно с нч толчком.
Еще раз тебе говорю- не спорь о том чего не знаешь- смещения излучения динамиков при наклонной передней панели НЕ происходит, т.к. динамики при этом тоже наклоняются. Проведи простой опыт ( пишу повторно)- наклони обычную колонку или еще лучше положи ее горизонтально на пол передней панелью вверх- и звучание ее не изменится, хотя динамики при этом сместятся друг относительно друга и относительно слушателя ой-ой-ой как.

Кто чего думает по этому поводу?

[Ivanuch]

Выводы верные: "А я тебе по опыту говорю, что акустика с правильным фазовым соотношением динамиков звучит очень интересно и приятно".
Но учебник физики бы почитать не мешало, ибо не понимает о чем говорит. "Еще раз тебе говорю- не спорь о том чего не знаешь- смещения излучения динамиков при наклонной передней панели НЕ происходит, т.к. динамики при этом тоже наклоняются", - это заблуждение.

[meshin]

Что-то может поменяться при наклоне фронтальной панели назад на какой-то угол, если только заставить сами динамики АС оставаться в вертикальном положении относительно горизонтальной плоскости пола. Вот тогда уже можно говорить о чём-то меняя угол наклона колонки.
А пока динамики остаются в одной плоскости с фронтальной панелью наклоняемой АС, смысла нет в этом действе.

[Ganjabest]

Я вчера разговаривал со своим старым знакомым по поводу фазолиейной акустики и он мне сказал, что наклон оригинальных PMS назад на 5 градусов - это типа все ерунда и что таким образом Троелс якобы разводит всез этим наклоном, что типа надо обязательно делать так, чтобы динамики крепились строго горизонтально. Я ему говорю, что 5 гр. это не страшно и зато таким образом достигается то, что ВЧ чуть дальше от слушателя, чем СЧ, а СЧ чуть дальше, чем НЧ. Он же все равно говорит следующее:
А я тебе по опыту говорю, что акустика с правильным фазовым соотношением динамиков звучит очень интересно и приятно ( я это слышал сам). Все частоты становятся четко слышны, инструменты не слипаются. Особенно приятно, когда бас ударяет вовремя- как бы раньше чем обычно, т.е. удар по коже барабана (вч динамик) появляется одновременно с нч толчком.
Еще раз тебе говорю- не спорь о том чего не знаешь- смещения излучения динамиков при наклонной передней панели НЕ происходит, т.к. динамики при этом тоже наклоняются. Проведи простой опыт ( пишу повторно)- наклони обычную колонку или еще лучше положи ее горизонтально на пол передней панелью вверх- и звучание ее не изменится, хотя динамики при этом сместятся друг относительно друга и относительно слушателя ой-ой-ой как.

Кто чего думает по этому поводу?

Смещения относительно друг друга кончено нет, но относительно слушателя естественно смещение есть.

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение в 14:55 ----------

Что-то может поменяться при наклоне фронтальной панели назад на какой-то угол, если только заставить сами динамики АС оставаться в вертикальном положении относительно горизонтальной плоскости пола. Вот тогда уже можно говорить о чём-то меняя угол наклона колонки.
А пока динамики остаются в одной плоскости с фронтальной панелью наклоняемой АС, смысла нет в этом действе.

А регулировка акустических центров относительно слушателя?

[George Krilov]

ПМС Троелса не является в принципе времякогерентной АС. Времякогерентные АС делали совсем немного произвводителей, вроде, Данлеви или Тиля.
Такие АС подразумевают то, что переходные характеристики (реакция на ступеньку) имеет вид прямоугольного треугольник, а реакция на прямоугольные импульсы похожа на прямоугольные импульсы. Чтобы создать такую систему, нужно не только динамики располагать на определнной для каждого глубине относительно друг друга, но и фильтры иметь низкого порядка специально для обеспечения времякогерентгности. Наклон АС может привести к некоторым улучшениям в звуке. Но времякогерентной такая системв не станет.

[TheBetaTester]

уважаемые господа! встречный вопрос есть ли вообще смысл делать фазолинейную акустику для домашних условий?

[Merstan]

Если Вы слышите фазу - да.
Здесь кто-то проводил тесты по этому поводу. Тест с помощью утилиты ЛСП лаба, если не ошибаюсь. Делаете два фильтра, один первого порядка - фазолинейный, второй фильтр - очень высокого порядка, ломающий фазу множество раз. Слушаете тестовую композицию через хорошие наушники. Если слышно ухудшение - делайте фазолинейную АС, если играет одинаково - не заморачивайтесь.

[Ivanuch]

TheBetaTester,
Безусловно, стремиться к этому стоит.
Иначе сложные по спектральному составу сигналы будут иметь те или иные искажения огибающей из-за различных временных задержек спектральных составляющих.
Другой вопрос, что дело получается непростым. Если вспомнить те-же техниксы, которые состояли их кучи полос и отдельных боксов, там были попытки решить задачи фазолинейности.
Кроссоверы фирмы сони иной раз имели до полусотни деталей... видимо ставили всепропускающие (фазовые) фильтры.

[TheBetaTester]

Merstan, Ivanuch,вопрос не с взят с потолка не меньше месяца активно штудирую форум и натолкнулся на высказывание https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1683417 где истина так и не понял, а хочется вот и задал вопрос о фазолинейной акустике дома

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение в 11:08 ----------

уж не пинайте сильно если глупости спрашиваю

[George Krilov]

Времякогерентная акустика имеет преимущества, но при этом АЧХ у нее может быть кривее, а в вертикальной плоскости многолересковая диаграмма наравленности с узким центральным лепестком. Поэтому область прослушивания в комнате сужается чуть ли не для пары рядом стоящих стульев. К комнате больше требований.
Сделать такую акустику гораздо сложнее. Нужно уметь контролировать переходный процесс.
Поэтому, если это первая поделка, то браться за это не стОит. Я. вот, не делаю времякогерентных систем. Хотя, навеное, можно было бы. Мой коллега, Д. Демьяненко делает, но процесс длится пару лет, а каждая новая пара еще и требует индивидуальной подгонки фильтров в течение месяца- двух.

[KAMIKAZE]

С новыми технологиями фазолинейная АС делается очень просто - http://www.minidsp.com/products/mini.../minisharc-kit пока что проца в ней полностью НЕ хватит на 4-х полоску FIR, но на 2-3 должно. Я думаю когда то они обновят минишарк и будет новый мощный проц, которому по зубам настоящая фазолинейная 4-х полоска.

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение в 10:44 ----------

Времякогерентная

Я так понимаю, что это тоже самое что и фазолинейная, просто Вы называете другими словами?

[Alexander]

Интересно а что будет лучше,один ШП или фазаконпенсированная многополоска?

[KAMIKAZE]

У шп кривущая АЧХ, и фаза после 10кил валится, так что вряд ли.

[Gofrey]

Offтопик:
у крутить процом фазу и ровнять АЧХ это по аудиофильски?

фазокогерентная я правильно понимаю что у слушателя гребень волны например в 50 гц, должен совпадать с гребнем в 500 и в 10000? А как тогда быть с разной длинной волн?

[KAMIKAZE]

крутить процом фазу и ровнять АЧХ это по аудиофильски?

В смысле? Она не крутится. FIR фильтр же.

должен совпадать с гребнем в 500 и в 10000?

Должны прилететь одновременно.

А как тогда быть с разной длинной волн?

Никак.
Я бы посоветовал перечитать тут ветку О фазолинейности, дабы освежить что такое фазо -когерентность, -линейность. Я уже сам мало что помню) Главное, что отзывы увидел тогда о фазолинейной АС очень хорошие, хочется самому попробовать,послушать на качественной системе... цене которой в виду реализации от 5к..

[Gofrey]

я просто имел в виду ну да излучается всё одновременно и в фазе, а если слушателя подвигать туда сюда то получиться что на некоторых длинах волн он на пике а на других нет и что тогда делать не понятно. т.е место прослушки должно быть сильно фиксированным чуть сместишь и всё досвидос.
давайте на примере это фазолинейная акустика?

[mr-marlen]

Gofrey, не пиши ерунду. Уравнение волны в общих чертах выглядит вот так: P=P0*Cos(w*t-k*r+f0). Фазолинейная эта та, у которой на всех частотах f0=const. С учетом твоих знаний тебе будет сложно объяснить.

я правильно понимаю что у слушателя гребень волны например в 50 гц, должен совпадать с гребнем в 500 и в 10000? А как тогда быть с разной длинной волн?

А это можно записать в перлы . А как ты думаешь если у нас все гребни совпадают, то сколько частот в сигнале?

[Gofrey]

хорошо на примере который я привел чтото сказать можно или это вообще графики не про то?
от 150 до 6000?

[mr-marlen]

давайте на примере это фазолинейная акустика?

Нет. Посмотри как твоя акустика воспроизводит прямоугольник 100, 1000Гц и т.д. У Фазолинейной он имеет прямоугольную форму.
Или посмотри на график Group Delay (ГВЗ). У Фазолинейной она будет выглядеть как прямая линия.

[Gofrey]

ааа понятно теперь спасибо. т.е нужно стремиться чтоб угол наклона к горизонтали был по возможности меньше? ну я так и стремлюсь значит в правильном направлении.
А о чём говорит пунктир над импенданцем?
т.е если ГВЗ например 20мсек то нужно умножить на скорость звука и получить смещение вперёд относительно остальных?