Постройка системы 2+1. Подбор динамиков, настройка.

[ivbasul]

Доброго дня!

Хочу собрать систему 2+1 в ЗЯ с биампингом. Пока на следующих динамиках остановился:
СЧ/НЧ - SEAS E0043-06S,
ВЧ - Peerless NE25VTS-04.

Что думаете?

[Фыус]

Басовик нада долепить. E0043 midrange - средник. Все дороги идут к повторению АС Г.Крылова.

[ivbasul]

к повторению АС Г.Крылова

Смотрел. Крупноваты они для меня. Сильно стеснен в пространстве для их размещения, фактически строются "микромониторы", эти требуют объем около 3 л. Усилитель будет с повышенным выходным сопротивлением, это улучшит отдачу на НЧ, плюс планируется саб около 10**, чтобы не только до 100 Гц играл, но и до 150-200.

Нет ли каких-то ошибок и нестыковок, которые я не заметил при выборе динамиков? АЧХ, материал диффузоров и т.п.

[Ламер со стажем]

Нет ли каких-то ошибок и нестыковок, которые я не заметил при выборе динамиков? АЧХ, материал диффузоров и т.п.

Выше, коллега вам правильное замечание сделал, для двухполоски вам нужен мидбас, а не чистый средник.
0043 заменить на 0041

Пищалка? Ну не знаю...

[Gudronov]

0043 заменить на 0041

Однако, да. Диффузоры одинаковые, АЧХ соответствующая. Поскольку ничего кроме ЗЯ при 3л не предвидится, Xmax имеет решающее значение - 5 против 3мм у 0043. При разделе 70-80гц 100дб от одного сателлита обеспечено.

[ivbasul]

Xmax имеет решающее значение

Решающее для чего? Для громкости? Суммарной мощности 60-100 Вт мне хватит, комната небольшая, в ближайшие годы расширится не существенно. Если Е0041 поставить в 3 л ЗЯ, добротность сильно увеличится, почти до единицы, получится хороший горб на частоте резонанса и дальше быстрый спад, а почти 8 л, как требует этот динамик, ставить некуда. Если бы было куда ставить, я бы мог просто повторить проект уважаемого Audiokiller*а
В маленьком объеме не лучше ли будет Е0043, чем 0041 с горбом на низах?

А мне нужно что-то на подобии микромониторов.

В маленьком объеме не лучше ли будет Е0043, чем 0041 с горбом на низах?

[Gudronov]

Если бы я выбирал меж двух зол - прижимать резонанс мида (хотя если ящик не голый, горба не видно) или выпускать отдельностоящий саб+нч за 100гц, я склонился бы к первому варианту. Учитывая то, что деление активное, откорректировать в случае необходимости можно все что угодно, а исходную ФЧХ все равно придется поганить модифицировать фильтрами при сшивке с сабом .

[Николай_87]

СЧ/НЧ

Интересная головка, вроде как поровнее мною выбранной SEAS H1216-08 для моего будущего проекта . Хотя в корпусе H1216 скорее всего выровнится так как у нее просто спад к низким частотам, а вот горбиков поменьше чем на 0043, спад более линеен

А вот ВЧ, обратите внимание на ВЧ SEAS H0831-06 (27TFF)

[ivbasul]

прижимать резонанс мида (хотя если ящик не голый, горба не видно) или выпускать отдельностоящий саб+нч за 100гц, я склонился бы к первому варианту

заранее простите за, возможно, глупый вопрос, но почему? не увеличатся ли искажения при работе динамика в корпусе вдвое меньших размеров, чем положено? даже если как-то задавить горб на частоте резонанса

[Gudronov]

Почему же глупый... Есть такое, естественно, первая гармоника вылезет, но в обоих случаях для желаемой полосы корпус мелковат. Дело не в поднятии максимального уровня, а в возможности понизить раздел в случае с длинноходом. Моно суб-НЧ на 130гц тоже не подарок... И еще раз замечу - катастрофического резонанса особо не видно.

[Alickkk]

...на подобии микромониторов.

...проект уважаемого Audiokiller*а

Если бы я выбирал меж двух зол

Если бы я выбирал меж двух зол я бы выбрал микромониторы... там хоть по фазе сведено... и мид там играет довольно низко...

---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение в 21:38 ----------

даже если как-то задавить горб на частоте резонанса

здесь вопрос не совсем однозначный. комната вам столько резонансов наплодит, что этот "горб" вы и не услышите...
поэтому лучше озадачиться правильной расстановкой АС и слушателя...


кстати, какие размеры комнаты?

[ivbasul]

А вот ВЧ, обратите внимание на ВЧ SEAS H0831-06 (27TFF)

Вновь спасибо! Я как-то мимо этих пищалок прошел...

первая гармоника вылезет, но в обоих случаях для желаемой полосы корпус мелковат

понимаю, что из 3-4 л фундаментального баса не получить, но вот я бы в такой ситуации постарался бы все же реализовать в таком корпусе хорошо то, что возможно, т.е. СЧ до ~120 Гц; к тому же вдруг общее неадекватное оформление как-то еще повлияет на динамик не лучшим образом, поэтому я и хочу сделать корпус небольших размеров, но все же поставить в него подходящие для таких размеров динамики.

возможности понизить раздел в случае с длинноходом. Моно суб-НЧ на 130гц тоже не подарок...

Seas H1192-08 хоть и длинноход, но он 8** и у него заявлена линейная АЧХ вплоть до 200-300 Гц, поэтому почему бы ему не играть спокойно до 150 Гц, и искажений в области 60-150 Гц у него, скорее всего, будет ощутимо меньше, чем у 5** в 3 л корпусе. С локализацией контробасов, конечно, будут сложности, но они настолько редко путью играют, что я даже не очень об этом переживаю

Если в чем-то я капитально не прав, поправьте, я совсем новичок и пытаюсь сконструировать что-то, что будет не только хорош звучать, но и не будет занимать основной части комнаты
Ультраглубокими басами и ударной мощью готов несколько пожертвовать, в моих условиях это будет уже немного лишнее.

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение в 18:48 ----------

кстати, какие размеры комнаты?

чуть меньше 12 кв.м. В скором времени возможен переезд в однокомнатную квартиру, но и там комната, сами понимаете, не принципиально больше будет. Стены без звукопоглотителей, с одной стороны шкаф, с другой - стена с полками.

озадачиться правильной расстановкой АС и слушателя...

этот вопрос уже решен: полочники на столе рядом с монитором, НЧ-звено (как бы саб) - рядом чуть ниже, вряд ли на полу, скорее всего на небольшой подставке.

[Николай_87]

комната вам столько резонансов наплодит

Вот вот, снимая микрофоном АЧХ головок в комнате на расстоянии 1метра, такие графики вылазят что отпадет желание брать самые финтеперсовые динамики, так что приходиться снимать на расстоянии равном диаметру головки от верхней плоскости корзины, более менее адекватные показания

[ivbasul]

такие графики вылазят

вот да, я этот момент тоже хорошо понимаю. поэтому в первую очередь буду мерить АЧХ в ближнем поле. В основной зоне прослушивания тоже попробую, но сильно упорствовать не буду, я же не только сидя на рабочем месте буду музыку слушать, но и лежа на диване и т.п.

[Николай_87]

Вновь спасибо! Я как-то мимо этих пищалок прошел...

Да не за что с 10-ого года выбираю никак не могу определиться, да еще и чтоб бюджет был по карману,
На данный момент выходит чисто на динамики 14т.р.
Динамик НЧ SEAS H1192-08 (CD22RN4X) 1шт
Динамик СЧ/НЧ SEAS H1216-08 (CA15RLY) 2шт
Динамик ВЧ SEAS H0831-06 (27TFF) 2шт

И еще могу посоветовать пару ссылок на один ресурс может что почерпнете для себя
1)http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_5I...%20+%2022TAF/G
2)http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm

Да и вообще здесь много интересных готовых решений на Seas-ах http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_constructions.htm

[Alickkk]

полочники на столе рядом с монитором, НЧ-звено (как бы саб) - рядом чуть ниже

тут важнее где сам стол...

[ivbasul]

тут важнее где сам стол...

стол у стены с окном, но не вплотную, там еще батарея. пойдет?

[Alickkk]

стол у стены с окном, но не вплотную, там еще батарея. пойдет?

чтобы это узнать нужны размеры ШхВхД комнаты и точное расположение стола...

[Николай_87]

Во общем решили обьеденить две темы в одну.
цитата постов с удаленной темы

Сабвуфер для музыки. Какой динамик выбрать?

Добрый вечер!

Хочу сделать саб. 98% - музыка. В поддержку небольшим, совсем небольшим, полочникам. Думаю, 10** будет оптимальным, чтобы и вверх играл более-менее, и места не очень много занимал, и глубину баса хорошую обеспечивал. Смотрю в сторону Peerless XXLS, например Peerless P835016 или Peerless NE265W, на SEAS L26ROY тоже посмотриваю. Я на правильные головы смотрю? Может быть есть еще хорошие варианты?

"чтобы и вверх играл более-менее!
Это как ?

ivbasul, держи

ivbasul, держи

Зачем сабу полка выше 70 Гц?

http://www.rythmikaudio.com/products.html и покупать нужно сразу вместе с усилителем, с встроенной эмос.

ivbasul, задача поставлено весьма эмоционально и расплывчато: ну совсем небольшие полочники, высокоиграющий саб, 10". Ориентироваться всегда нужно по максимальному давлению полочников на частоте раздела с сабвуфером и нижней границе саба, отсюда будет понятен калибр и конструктив. Так что как всегда: огласите весь список, пожалуйста, в первую очередь - что за миды и их оформление. И желаемую нижнюю границу саба.

Почитал соседнюю тему, понятно . Допустим, полка 106дб на пару сателлитов, раздел 70-80, теперь можно с нижней границей и калибром/оформлением определяться.

ivbasul, держи

Спасибо! Интересный вариант!

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение в 15:54 ----------

Допустим, полка 106дб на пару сателлитов, раздел 70-80

А если 120-140, тогда Seas E0043 спокойно сможет до нее доиграть. И саб на голове из сообщения Николай_87 ?

А зачем так высоко делить? Для саба такие частоты уже проблематичны, плюс локализация. Subsonic абсолютно правильно сказал, что выше 70 сабвуферу делать нечего. Кроме того, сабовая голова, способная адекватно отыграть 120-140 герц, потребует или зверского усилителя в расчете на коррекцию, или неслабого объема.

Насчет калибра и нижней границы - в качестве примера: полка 106дб, 35гц. Закрытый ящик, головка 12" при ходе в одну сторону 12мм. SEAS H1192-08 такой уровень в закрытом оформлении сможет обеспечить не ниже 65-70гц. Если использовать ФИ с коррекцией, то такое давление при 35гц получить можно, ниже - финч высокого порядка. Как вариант - 30-герцовый лабиринт, данная головка очень туда просится. Внутренний объем - около 50л.

Для саба такие частоты уже проблематичны

в качестве примера: полка 106дб

Простите, может быть я не очень правильно выражаюсь, не совсем правильную терминологию использую, говоря "сабовый динамик". Мне вовсе не нужно от одного динамика 100 Дб, площади не те. Вероятно, SEAS H1192-08 было бы правильнее ставить в 3-полосную систему. Но места под полноценные 3-полоски нет, под короб для 12** саба - тоже. Может быть, тогда лучше охарактеризовать мой проект не как "система 2.1", а как "3-х полосная система с вынесенным НЧ-звеном"?

Кст, SEAS H1192-08 в ЗЯ безо всяких коррекций и повышенного сопротивления усилителя доходит до 60 Гц на уровне -3 Дб. Если добавить сюда корректор и повышенное вых.сопротивление усилителя, может получиться вполне прилично, мне кажется. И компактно. Или нет? Повторюсь, стенобитное орудие мне не нужно, запас по громкости у всех динамиков весьма приличный в моих условиях получается.

Коррекция - отдельный вопрос. Я просто привел пример, на что способна 1192 в ЗЯ и в ФИ исходя из Vd. Какой у нее спад не так важно, это поправляется усилением. И все-таки, чем выше раздел, тем ближе должны находиться НЧ и мид-сч. Не боитесь, что звук будет смахивать на ДК "в одной коробке", если разнести источники, несмотря на то, что динамики солидные?

Из практики самое удачное решение это 2+1, полочники двух полосные, с частотой раздела в районе 2500 гц.
Стыковка с сабом в районе 80гц, в саб кроссовер с регулировкой среза верха 40-150, и фиксированный фазовращатель или/или - 0/180, ну и соответственно уровень громкости.
В полочники все же желателен активный субсоник до 60-80гц правда еще не определился со схемой

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение в 20:43 ----------

на что способна 1192 в ЗЯ и в ФИ

однозначно в ФИ, зачем глушить закрытым ящиком то что может выдать эта головка

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение в 20:45 ----------

ivbasul,
Я бы объединил обе темы, и обозвал бы общим названием типа "проект такой то на том то", еслиб интересы по головкам совпали я бы в будущем присоединился к теме.

объединил обе темы

если подскажете, как это сделать, я не против

[свернуть]

[ivbasul]

чтобы это узнать нужны размеры ШхВхД комнаты и точное расположение стола...

комната где-то 4*3*2,6. стол в 30 см от одной стены и около метра от другой. как динамики будут стоять в другом жилье, не знаю...

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение в 19:56 ----------

Ссылки в стадии прописи

Спасибо!