Сабвуферные динамики. Отзывы, сравнения, тесты, анализ.

[dasse]

Ну вот и появилась у нас тема об НЧ динамиках.
Мне кажется настала пора создать темку и о сабвуферных головках.
На мой взгляд тема должна быть весьма актуальна, так как басостроителей у нас на Руси немеряно. ну любит наш российский народ бас. И ничего с этим не поделаешь.
Не так давно на форуме ixbt.com появилась тема об очень интересных на мой взгляд сабвуферных головках фирмы RYTHMIK AUDIO (http://www.rythmikaudio.com). Фирма выпускает динамики диаметром 12 и 15 дюймов соответственно плюс 370 и 600 Вт усилители к ним.
Возможно и у кого то из форумчан уже появились сабвуферы сделанные на основе динамиков и усилителей этой фирмы.
Хотелось бы чтобы владельцы данных сабвуферов поделились своими впечатлениями и высказали свое мнение об этих головках и усилителях.
Но и по динамикам других фирм милости прошу высказываться.
Меня в частности интересует сабвуферный динамик SEAS D1001-04 (L26ROY).
Кто нибудь делал что либо на нем???
Ссылка на тему в форуме ixbt.com: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1585 Конференция ixbt Домашний кинотеатр: аудиосистема RYTHMIK AUDIO.Все вопросы , связанные с настройкой , построением и впечатлениями.

[IgorLy]

to ch1pson
вот пример сносного оформления не сабового дина (Fr~40 Гц) без эмос.вторая гармоника укладывается в даташит


через ФВЧ второго порядка 20 Гц -3 дБ

[Iliya20]

gross, я писал про конструкцию Rythmic Audio для ФИ. У них вроде бы никаких датчиков кроме дополнительной катушки в зазоре не используется. Я думаю они ставят корректор ачх перемещения диффузора динамика для придания ей вида характерного для ФИ, а потом пишут о необходимости точного соблюдения размеров ящика и настройки ФИ, указанных в в инструкциях.

[gross]

Iliya20, для меня загадка, что делают Rythmic Audio при использовании своих идей в ФИ. Ничего не могу сказать на сей счет. Но то, о чем Вы говорите - коррекция параметров головки, а затем восстановление АЧХ всего оформления в целом - это, имхо, по сути единственное, что можно сделать в случае наличия датчика только на головке. По меньшей мере, тут понятно, как это можно сделать. Rythmic Audio пишет красиво, но больше с рекламными целями, нежели рассказывает суть своих решений.

[Gudronov]

Потому как во множестве тем постоянно звучат высказывания о "медленных тяжелых долбилках", попробую спровоцировать обсуждение этого явления, ибо сам, сколько ни стараюсь, не могу понять неприязни к головкам с высокой Mms, особенно, к автомобильным. Т.е. как все-таки отличить вульгарную медленную долбилку от импозантной быстрой звучалки?

[Dmitr_RE]

Потому как во множестве тем постоянно звучат высказывания о "медленных тяжелых долбилках", попробую спровоцировать обсуждение этого явления, ибо сам, сколько ни стараюсь, не могу понять неприязни к головкам с высокой Mms, особенно, к автомобильным. Т.е. как все-таки отличить вульгарную медленную долбилку от импозантной быстрой звучалки

в большинстве случаев виновник дешевый китайский усилитель и использование динамика не по назначению т.е пользование сабвуферного тяжелого динамика в мидбасовом диапазоне.

[Валера777]

в большинстве случаев виновник дешевый китайский усилитель и использование динамика не по назначению т.е пользование сабвуферного тяжелого динамика в мидбасовом диапазоне.

+1 ну и плюс сами головы дешевые не качественные.

[subsonic]

Потому как во множестве тем постоянно звучат высказывания о "медленных тяжелых долбилках", попробую спровоцировать обсуждение этого явления, ибо сам, сколько ни стараюсь, не могу понять неприязни к головкам с высокой Mms, особенно, к автомобильным. Т.е. как все-таки отличить вульгарную медленную долбилку от импозантной быстрой звучалки?

Надо давать себе отчёт в том что звучание вцелом складывается из" быстрой звучалки" - мидбас и частично из "тупой долбилки" саб и не каких чудес...

[Ch1pson]

Потому как во множестве тем постоянно звучат высказывания о "медленных тяжелых долбилках", попробую спровоцировать обсуждение этого явления, ибо сам, сколько ни стараюсь, не могу понять неприязни к головкам с высокой Mms, особенно, к автомобильным. Т.е. как все-таки отличить вульгарную медленную долбилку от импозантной быстрой звучалки?

Ребят,не усложняйте!))Тяжёлому диффузору надо мощный движёк-ну,типа,большой магнит,хотя бы,т.к.сила определяецца магнитным полем зв.катушки,взаимодействующим с магн.полем постоянного магнита.Если он маленький,вернее,индукция в зазоре мала,то,значит изделие не продумано-в козину...Дифузор-тоже,раз уж сделали тяжёлым,так с целью увеличить жёсткость.Если нет,то туда же,в корзину.Естественно на цене все отражается.

Надо давать себе отчёт в том что звучание вцелом складывается из" быстрой звучалки" - мидбас и частично из "тупой долбилки" саб и не каких чудес...

Позволю себе не согласиться.Быстрыи суббас-это когда можешь отчётливо выслушать мелодию,построенную на низких(и не только)звуках,а не оценить насколько его(суббаса)много.Наверно слышали отзывы о том,что хороший саб сразу как бы и не слышно.

Offтопик:
Один мой друг,однажды,был поражён звучанием моих сателитов(4ГД35 в ОЯ),а когда я ему показал саб,он облегчённо выдыхнул и сказал:А-а,вот оно что,ато я немог понять,как такие калонки могут так валить!?

[subsonic]

Позволю себе не согласиться.Быстрыи суббас-это когда можешь отчётливо выслушать мелодию,построенную на низких(и не только)звуках,а не оценить насколько его(суббаса)много.Наверно слышали отзывы о том,что хороший саб сразу как бы и не слышно.

Да небывает "быстрых" суббасов по определению.
В том диапазоне в каком работает адекватно отфильтрованный саб, само понятие мелодия уже неуместно .
Есть некое изменение(выше-ниже) тона и заметны перепады уровня громкости.
Вся красивая мелодия "живёт" выше по диапазону.

[Ch1pson]

Да небывает "быстрых" суббасов по определению.

Естественно всё относительно!Просто звуки этого диапазона должны восприниматься как одна из состовляющих звуков,которые и складываются в мелодию,а не как подтверждение того,что саб может воспроизвезти эти частоты.Суббасовых муз.инструментов тоже нету,однако существуют такие понятия как дыхание,энергетика оркестра например.

Есть некое изменение(выше-ниже) тона и заметны перепады уровня громкости.

Неужели нужно ещё что-то,что б получилась мелодия???Ноты как бы и все....Главное-что б было понятно,зачем какие то звуки есть.Если они не соответствуют музыке(отстают,затягиваются и т.д.) то это просто искажения,помехи.Главное вовремя,а не быстро или медленно.Так ведь?

---------- Добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение в 01:10 ----------

Offтопик:
Современные жанры,такие как drum&bass,breaks просто не понятны(неслышны)без быстрого баса,а медленный суббас только усугубляет ситуацию.

[Gudronov]

Ну, пока стало ясно только, что в суб-диапазоне длина волны больше, нежели в соседствующем с ним мидбасом, со всеми вытекающими. A принципиальные отличия каковы, и что же все-таки это за критерий - "скорость баса" (или чего-то другого)? Можно ли, например, рассматривать большой орган как многополосник с безобразной задержкой в суб-области, или ксёндзы в средние века втихаря встраивали линию задержки в этот девайс? Ведь он состоит сплошь из четвертьволновиков, которые особой резвостью не отличаются... В связи с этим - какими должны быть первичные излучатели, то есть динамики, и их оформление, для того, чтобы нижние две-три октавы звучали слитно и музыкально? Поскольку не наблюдается качественных отличий в природе звуков в зависимости от частоты, давайте рассматривать количественные факторы, влияющие на качество звукоизвлечения - хорош или плох мощный мотор, тяжелый диф, маленький или большой ход, в каком окружении, при стыковке с каким мидбасовым звеном и т.д..

[subsonic]

Неужели нужно ещё что-то,что б получилась мелодия???Ноты как бы и все....Главное-что б было понятно,зачем какие то звуки есть.Если они не соответствуют музыке(отстают,затягиваются и т.д.) то это просто искажения,помехи.Главное вовремя,а не быстро или медленно.Так ведь?

Offтопик:
Попробуйте сыграть даже простую мелодию без соблюдения ,длительностей ,интервалов,знаков альтерации...
Музыка сразу превратится внабор разрозненных нот, какофонию

[Ch1pson]

Можно ли, например, рассматривать большой орган как многополосник с безобразной задержкой в суб-области,

Будет сложно если с этой точки смотреть.Лучше смотреть с точки зрения ВЕРНОСТИ воспроизведения.Задержки и тому подобные эффекты-прерогатива источника.Его ведь мы хотим слышать?

---------- Добавлено в 02:23 ---------- Предыдущее сообщение в 02:05 ----------

Offтопик: Попробуйте сыграть даже простую мелодию без соблюдения ,длительностей ,интервалов,знаков альтерации...
Музыка сразу превратится внабор разрозненных нот, какофонию

Offтопик:
Вот именно поэтому этим должен заниматься композитор или кто там,кто умеет,но никак не АС!Любые скоростные ограничения АС изменят соотношения,озвученые выше.Вопрос где и насколько допустимы погрешности,и опять относительно.

[_Сам_]

Можно ли, например, рассматривать большой орган как многополосник с безобразной задержкой в суб-области, или ксёндзы в средние века втихаря встраивали линию задержки в этот девайс?

вероятнее всего штатный органист знал норов своего органа и нажимал кнопку с упреждением. Где-то я слышал, что басгитаристы поступают похожим образом - играют на опережение, чтобы попадать в такт с остальными инструментами.

[EvilPanda]

Ch1pson Вы наслушались всяких фазоинверторных "перделок", отфильтрованных чертикак на 200 Гц, а то и выше. И только поэтому рассуждаете о "быстром" суббасе. Как он может быть быстрым, если _все_ (!) выше 60-80 Гц должно быть отрезано (в .т.ч. и "атаки" и "фронты" и т.п. чушь)?!

[TheBetaTester]

EvilPanda, +1!!!!!

Offтопик:

Ch1pson Вы наслушались всяких фазоинверторных "перделок"

[Ch1pson]

Ok.На этом,думаю,надо закончить загрязнять ветку рассуждениями "о высоком".

Offтопик:
Освежите в памяти звучание живой ударной установки...

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение в 21:47 ----------

Ch1pson Вы наслушались всяких фазоинверторных "перделок", отфильтрованных чертикак на 200 Гц, а то и выше.

И только поэтому рассуждаете о "быстром" суббасе.

Спасибо,доктор,за диагноз!На самом деле смешного мало,когда понимаешь,что эмос в бетонном зя-ещё не конец.

[Ch1pson]

Поскольку не наблюдается качественных отличий в природе звуков в зависимости от частоты,

Лучше и не скажешь.

мощный мотор, тяжелый диф, маленький или большой ход, в каком окружении, при стыковке с каким мидбасовым звеном и т.д.

Мощный мотор -хорошо.
Тяжёлый дифф-плохо.
Маленький или большой ход,вернее выбор:маленкий ход и большая площадь,либо большой ход и маленький диффузор-волнующий меня вопрос.Сам склоняюсь к маленькому ходу.Симмуляторами не распологаю,а WinIsd,BassBox и тому подобные-это калькуляторы,не более.Отмечаю лучшее звучание больших мембран на низах,именно в плане слитности(скорости).Проблемы с направленностью,как в СЧ и ВЧ диапазонах проявятся при размерах,ну очень большихОсобенно если одекватно,а не чертикак отфильтровать всё что надо,от того,что не надо

[IgorLy]

Мощный мотор -хорошо.
Тяжёлый дифф-плохо.

Господа новодумцы, возмите лобзик и вас попустит . Уже не прикрыто было объявлено как сделать "быстрыы бас " , какие головы "рассматривать" .

Offтопик:
я не согласен , в принципе , с сабсоником . НО , проверяя микром, и ухом его концепции отступил.на личном опыте объявляю при разных стыковках мидбаса и сч , я получал бас от удара в сиську до ваты, при это сабы(25-50) не перестраивались(ЧВ - 23 Гц дины 40 ГЦ).ИМХО для суба советовал бы оформление ЧВ и ПРО дин с Фс 50.отсебя добавлю ,что прех.х.у ЧВ -божешмой- бубен.

[subsonic]

Господа новодумцы, возмите лобзик и вас попустит . Уже не прикрыто было объявлено как сделать "быстрыы бас " , какие головы "рассматривать" .

Offтопик:
я не согласен , в принципе , с сабсоником . НО , проверяя микром, и ухом его концепции отступил.на личном опыте объявляю при разных стыковках мидбаса и сч , я получал бас от удара в сиську до ваты, при это сабы(25-50) не перестраивались(ЧВ - 23 Гц дины 40 ГЦ).ИМХО для суба советовал бы оформление ЧВ и ПРО дин с Фс 50.отсебя добавлю ,что прех.х.у ЧВ -божешмой- бубен.

"Удар в грудь"это 70-80 Гц нижний край мидбасового диапазна,,участие саба ниже по частоте и проявляетсят совсем в других ощущениях...