Усилитель PA03 Pavel Dudek

[Tonecreator]

Добрый день.

Уже продолжительное время в моем уме витает идея приобщиться к качественному звуку, так как нет желания больше гробить свой слух дешевой мультимедией. Но не все сразу, а потому решил в качестве старта начать с чего-то относительно несложного, и взять за основу gainclone. Здесь возникла сложность выбора схемы, среди множества предлагаемых конструкций встретился довольно интересный вариант, автор которого один из ведущих участников diy-сообщества Pavel Dudek из Чехии. Вот его описание:

http://sjostromaudio.com/pages/index...=1&limitstart=

Обсуждение на форуме здесь http://www.diyaudio.com/forums/chip-...m4780-amp.html

Выдает усилитель 2x 45 W на 8 Ohm

Чем привлекла эта конструкция - что выполнена в виде универсального модуля, в ее основе интегральный стереоусилитель LM4780, в наличии интегрированный пред, защита АС, гибкий выбор способа подключения (инверт-неинверт, параллельное-мостовое включение, балансное), схема мягкого пуска.

pa03r0 Schema.pdf
List of components.xls

Уже приобрел готовую плату, жду заказанный тороидальник Talema 225VA 2x25V.

Появились некоторые вопросы: достаточны ли для такого усилителя будут заложенные лавсановые пленочники? Подумываю заменить их на полипропиленовые wima или rifa, только здесь может быть проблема из-за их больших габаритов которые нужно "впихнуть" в готовый конструктив.
Кто что скажет про резисторы KOA Speer металопленка серий MF/MFS? На маузере есть резисторы Vishay MRS25 которые дешевле, но сильно они хуже? неуверен что они металопленка.. RN-серия к сожалению не подходит своими габаритами

И наверное основной вопрос, как согласуется этот усилитель с акустикой- пассивными мониторами Tannoy 601p?
http://www.tannoy.com/products/367/R..._LR2010311.pdf
Их производитель рекомендует мощность усилителя 50 -100W, что довольно широкий диапазон мощности. Есть мнение что усилитель нужно выбирать с запасом мощности для отработки пиковых сигналов. Но с другой стороны, предполагается прослушивание в ближнем поле, проще говоря перед компьютером, тогда такие мощности полагаю избыточны. Тем более у усилителей класса AB на мощности близкой к максимальной снижаются искажения. Если мои размышления неверны, поправьте меня.. Кто подскажет по этому поводу?

Источником служит звуковая Asus Xonar D1 с выходным сопротивлением 100 Ohm

[kaskod]

Tonecreator, Наличие разделительных кондёров в цепи сигнала отбивает всякое желание. Зачем ? Всё остальное стандарт. На форуме полно отработанных схем на ЛМках разного рода.

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение в 10:50 ----------

Тем более у усилителей класса AB на мощности близкой к максимальной снижаются искажения.

Интересное утверждение.

[sael83]

Тут что, присутствует ос по типу ИТУНа?

гибкий выбор способа подключения (инверт-неинверт, параллельное-мостовое включение, балансное)

Зачем это нужно, если у Вас Tannoy 601p ? Стерео хватит...

[Скиф]

Какой-то неТруЪ-gainclone получился у чеха.

A power opamp or audio opamp chip such as the National Semiconductor LM1875, LM3875, LM3886, or LM4780, which is a dual LM3886.
A physically very short feedback loop.
Miniaturised construction with short path lengths throughout the circuit.
Minimal extra components, usually of high quality.
Small power supply filter capacitors (often around 1000 µF).
Can be made using point-to-point construction rather than a PCB.
The power supply is often built in a separate chassis from the amplifier.

отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Gainclone

А мы видим много всяких деталюшек, тут получается только самая первая позиция выполняется. Так зачем котэ-в-мешкэ делать вместо проверенных схем? Тут и с печатками есть.

[Nikolay_Po]

Уже приобрел готовую плату, жду заказанный тороидальник Talema 225VA 2x25V.

Появились некоторые вопросы: достаточны ли для такого усилителя будут заложенные лавсановые пленочники? Подумываю заменить их на полипропиленовые wima или rifa, только здесь может быть проблема из-за их больших габаритов которые нужно "впихнуть" в готовый конструктив.

Поздравляю. Не вижу ничего особенно плохого в усилителе. Конечно, до вылизанных конструкций вроде Аудиоманьяковской LM3886 или Романовской LME49810 он не дотянет, но это не проблема - в любом случае на какое-то время вы снимите для себя проблему с усилителем. Так что пожелаю удачи. Вы сделали неплохой выбор и то, что плата у Вас уже будет, трансформатор - тоже - просто замечательно. Вы избавились от существенной части головной боли. Схема ценна тем, что имеет буфер с симметричным входом. А это большая гибкость, позволяет решать вопросы с земляными петлями даже для небалансных источников. В любом случае, что бы Вам тут не понаписали, как бы ни "обгадили" выбранную вами схему и плату, её стоит собрать. Результат будет.
По конденсаторам: возьмите и лавсан, попробовать, и полипропилен, примостить. Получите свой опыт.

Кто что скажет про резисторы KOA Speer металопленка серий MF/MFS? На маузере есть резисторы Vishay MRS25 которые дешевле, но сильно они хуже? неуверен что они металопленка.. RN-серия к сожалению не подходит своими габаритами

Выбирайте любые, в паспортах которых явно написано, что металлоплёночные. Кстати, у Vishay MRS25 в паспорте явно написано: "Technology: Metal film". Я выбрал бы Vishay, но обосновать выбор могу только тем, что эта марка мне известна большее время и известна стабильность качества их продукции.

И наверное основной вопрос, как согласуется этот усилитель с акустикой- пассивными мониторами Tannoy 601p?

Не гадайте. Собирайте и проверяйте экспериментально. Моё мнение - хороший усилитель хорошо согласуется почти с любой исправной акустикой, лишь бы мощности хватило. Дело в росте коэффициента гармоник под компелксной нагрузкой, в частности, при больших амплитудах. Это не всегда хорошо видно в простых тестах нелинейных искажений на чисто активной нагрузке. Эта плата врядли верх совершенства, но на хороший результат можете расчитывать.

С наилучшими пожеланиями в постройке УМ,
Николай.

[Tonecreator]

На выходе вместо номиналов резисторов 47 Ом на том же mouser из серии MRS25 Vishay предлагается номинал 47,5 Ом ±1% ±50ppm/°C - вроде примерно в пределах максимального допуска ±1%, допустимо их использование здесь?

[Vjumajlo]

Кто-нибудь, - объясните мне назначение второго "снаббера"(не знаю, как его, её - эту странь - обозвать применительно к месту) после L1. Что оно там делает - кого-чего исправляет-убивает?

ИМХО. Схема, конструктив - попытка вылизывания яйца, которое достаточно почесать(в рассматриваемой схеме всё ограничено даташитом на сабжевую микросхемку)

[Yury Novikov]

Чем привлекла эта конструкция

Тут таких схем на LM3886 (это 4780 в моно варианте) куча, начиная с 2004 года. Всё разжевано подробно. Есть схемы на 3886 и гораздо лучше чем "схема Дудека"

[RAVe]

Забейте на резисторы. Поставьте 1 двухватный. Найдите схему Nika с ку 3.3 и впаяйте правильные номиналы. Лишнее не впаивайте. Хоть както оправдаете уплаченые денги за стандартный даташит

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение в 22:22 ----------

Offтопик:
у меня знакомая была. Купила телефон, на следующий день спрашивает ну как хороший? Я так посмотрел на нее.. а перед покупкой не могла тот же вопрос задать??

[Tonecreator]

Пусть это схема и не лучшая, но к чему эти упоминания здесь о фурутеках с прогревом и направлениями? У разработчика вполне здравый подход "I don*t like exotic devices and talkig about theirs miracle influence on sound - I mean, that good sound make mainly good connection and well designed PCB".

[Vjumajlo]

У разработчика вполне здравый подход

Ну, по части красивости у разработчика как раз-таки и порядок - пимпочки-пумпочки радками красиво смотрятся. А вот насчёт его вИдения "good sound make ... well designed PCB" можно было бы и поспорить - достаточно рассмотреть на его pcb реализацию силовых контуров, да и "good connection" лично у меня вызывает сомнение.

[Tonecreator]

Что конкретно смущает? Среди положительного вижу например размещение силовой части непосредственно на плате, что минимизирует длину питающих проводников

[Yury Novikov]

размещение силовой части непосредственно на плате, что минимизирует длину питающих проводников

Всё это суета. Электролиты 1000 мкф у ног микросхемы полностью решают эту "проблему". Остальное не имеет значения. Однако "П-контур подавления помех" на выходе усилителя наводит на мысли если не о душевном здоровье, то о квалификации автора схемы точно.

[Скиф]

Offтопик:

например размещение силовой части непосредственно на плате, что минимизирует длину питающих проводников

Вопрос достаточно спорный. С одной стороны, да, от "банок" до микросхемы рукой подать, а вот с другой стороны, тащить от трансформатора до платы провода, пусть даже и перевитые, на неизвестно какое расстояние? Все знают, какую форму имеет ток в этих проводах. Так что конструкция вцелом может от этого даже проиграть. Ну и про резисторы я уже говорил, нафига пихать 10 параллельных резисторов, если можно обойтись одним?

[Yury Novikov]

нафига пихать 10 параллельных резисторов, если можно обойтись одним?

Ну нет похоже у автора мощных резисторов. Нафигачил кучу мелких.

[Vjumajlo]

Среди положительного вижу например размещение силовой части непосредственно на плате, что минимизирует длину питающих проводников

Это даёт положительный эффект только в случае двойного моно при расположении каждого трансформатора непосредственно у коннектора "АС" подобной компоновки платы. В любых других случаях это зло.
По поводу n-ого количества резисторов уже сказано выше.
По поводу well designed PCB (конкретно по той хрени, что на картине pcb слева(вертикальный прямоугольничек с точечками и переезжающими с места на место жирными чёрточками () - далеко не всегда дешёвые "компьютерные" технологии(а я нисколько не сомневаюсь что это так) уместны в схемотехнике(в её "железной" реализации) высококачественного звукового устройства, тем более когда речь заходит о вылизывании подобного "яйца".
И... может быть Вы, коллега, наконец-то объясните мне назначение "цобель-снаббер"-а после L1? Здесь он чего зачем делает?

[Vjumajlo]

В стар-топе по-русски написано: "решил в качестве старта начать с чего-то относительно несложного, и взять за основу gainclone".
Извиняюсь куда-нибудь попроситься, - а какое отношение имеет рассматриваемая конструкция чешского активиста с diy к "гайнклоне"? Где здесь "гайнклоне"?
Я у чеха вижу LM4780 почти в даташитном включении с усилением в 27дБ и какую-то странь перед этой микросхемкой, похожую на кривенькое устройство переключения режимов "balance mode/inverting mode/non inverting mode", при чём с различной величиной входного импеданса по инвертирующему входу и неинвертирующему.
Tonecreator, захотелось тебе gainclone, ну так и надо было поискать его версии хотя бы на этом ресурсе, или уже лучше сразу клонировать конструкцию A&R. Но ты же пошёл иным путём - сначала купил что-то, а теперь озадачиваешься полярностью "лавсановых" конденсаторов, и тем, как бы втулить невтуляемое в купленный наборчик. Собери его хотя бы таким, каким он должен быть в авторском исполнении на том "народном", из чего собрано афтаром, а потом уже будешь отслушивать направление на север и юг в конденсаторах и проводочках.
И кстати, если уж ссылаешься на мнение Игвин-а, не плохо было бы научиться не коверкать наименование его изделия - "Ноосфера".

[Tonecreator]

Так как пока имею только платы, компоненты еще предстоит заказывать, поэтому заодно и поинтересовался возможностью сравнить кондеры с лучшими эл. характеристиками, и оправданностью их использования в данной конструкции. Не вижу в этом никакой метафизики, а направлениями кабелей и подобной ерундой не страдаю. Будет ли приведенная акустика для усилка на chipamp слабым звеном? как здесь намекнули ранее

Насчет второго зобеля после дросселя, тоже не вижу обоснования, я его просто не буду распаивать.

По поводу запараллеливания десятка резисторов, есть предположение что их проще достать и так дешевле? также есть одно мнение на diyaudio "Good HF properties"

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение в 17:08 ----------

Offтопик:
Вопрос достаточно спорный. С одной стороны, да, от "банок" до микросхемы рукой подать, а вот с другой стороны, тащить от трансформатора до платы провода, пусть даже и перевитые, на неизвестно какое расстояние? Все знают, какую форму имеет ток в этих проводах. Так что конструкция вцелом может от этого даже проиграть. Ну и про резисторы я уже говорил, нафига пихать 10 параллельных резисторов, если можно обойтись одним?

в любом случае нужно будет тянуть провода - сначала от трансформатора к плате питания, потом с этой платы провода от конденсаторов фильтра на плату усилителя. Где хужее из двух зол, конечно уже определяется конкретной конструкцией и компоновкой усилка.

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение в 17:11 ----------

нашел кое-что по измерениях
http://www.diyaudio.com/forums/chip-...80-amp-21.html

http://www.diyaudio.com/forums/chip-...80-amp-22.html

---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение в 17:19 ----------

вот сами платы, есть какие недочеты в трассировке? какие ваши мнения





сорри за качество

[Nikolay_Po]

Мой совет - делайте как задумано автором конструкции. По возможности предерживайтесь оригинального списка компонентов. Так получите сбалансированный, рабочий усилитель. Все попытки "твикнуть" без сравнения с оригинальной схемой не рациональны. Можно получить непонятно что, при этом потратив больше денег.

[Yury Novikov]

вот сами платы, есть какие недочеты в трассировке? какие ваши мнения

Собирайте и не парьтесь. Это добротная даташитовая конструкция, без выкрутасов. Боб Кордел в своей популярной книге 2011 года по усилителям, дает отсылку на эту схему, как на одну из лучших конструкций ГейнКлона. Двойной цобель это тоже идея Кордела. Аналогичный CLC п-фильтр всегда стоит на выходе передатчиков для фильтрации гармоник. В данном случае отличие от CLC фильтра только в том что добротность элементов уменьшена с помощью дополнительных резисторов. Сам Кордел считает что это уменьшает гармоники и пишет что не настаивает на таком применении и рекомендует пробовать три варианта, с цобелем перед катушкой, после и двух местах. В параллельных резисторах, если не маяться бредом "о размножающемся звуке" нет вообще никакого вреда. (Если маяться бредом, то можно ставить встречно-параллельно или последовательно и вреда опять никакого не будет )

После сборки сможете перевести схему на другие виды включений LM и попробовать прямо на этой же плате. ОУ также сможете ставить и менять любые после сборки если сейчас впаяете в плату панельки DIP-8 и в них вставите ОУ.