Выбор самого громкого динамика в ФИ сабы

[Юра 2]

Имеется усилитель 2SC 3051
2х690Вт при 8Ом
2х1100Вт при 4Ом
Хочу запилить сабы 2 шт. ФИ типа на 15" сабовых динамиках (4Ом-ных)!
Ув. форумчане, подскажите, какой динамик будет наиболее "громкий" (я так понимаю - у какого динамика будет наибольшее звуковое давление)в оформлении ФИ при подаче на него 1100Вт?
Сабы будут использоваться в полосе 45-100Гц.
Рассматривал следующие динамики:
B&C 15PS100 (4Ом)
B&C 15TBX100 (4Ом)
B&C 15PZB100 (4Ом)
18Sound 15LW1401 (4Ом)
Или может подскажите другой динамик ценой до 400$

[Михаил 1985]

Это, конечно, кромешный оффтопик, но мне надо сделать активные фи колонки с пассивным делением 2х8+4х3, и вот за эти 20ваттные 3" у меня душа и болит: какой поставить модуль, чтоб минимизировать вероятность их уничтожения. 8" дубовые, евм.

Модуль усилитель ?

[LBeat]

PavelP, под 3" мелочь можно собрать отдельный лимитер, дабы по синусу пропускал не более 10вт, а пик 40-80вт (зависит от частоты их HPF).... На музыке будет звучать превосходно и от м**ка с микрофоном в руках защитит (вдруг любитель синуса микрофон прям в решетку сунет?).

[Hrach]

но мне надо сделать активные фи колонки с пассивным делением 2х8+4х3, и вот за эти 20ваттные 3" у меня душа и болит: какой поставить модуль, чтоб минимизировать вероятность их уничтожения. 8" дубовые, евм.

а можно поподробнее... с модельками динамиков и чертежиками...

[Unreal]

Только одни умудряются не превышать предельную температуру нагрева катушки усилителями в 2 раза мощнее RMS - AES мощности динамика.

не спорю, можно и в 10 раз мощней усил поставить. Только в этом случае усилитель будет загружен на 15%.

Ок, так и каково должно быть отношение номиналов усилителя к головке?

у меня АС/усилитель 1:1 - 1:1,5

Кстати усилки рекомендуют в 2 -3 раза выше мощи чем динамики.

Верно, но при этом никто не рекомендует их нагружать на все 100%, верно? Как уже писал
rogozhin, это делается для того, чтобы получить более высокое качество звука.

Да уж, а не пробовали в даташитах посмотреть например характеристику термокомпрессии, она как раз и показывает нагрев катушки.

она, может, и показывает нагрев катушки, но не прямопропорционально. В даташитах показывают зависимость подводимой мощности к приросту звукового давления. Нагрев катушки ведёт к изменениям не только Re, но и к изменению других параметров. Кроме того, не забывайте про выход за Хмакс катушки. Как следствие изменения сопротивления, индуктивности, выход за Хмакс, ведут к изменению параметров системы в целом. Поэтому так называемая термокомпрессия 6дб, вовсе не означает что Re увеличилось в 2 раза.

А то что минимум импеданса, подпрыгнул в N раз, это не говорит ни о чём. Кроме того ещё большой вопрос насколько корректно производит усилитель такие замеры.

Я так думаю что усилитель должен быть с запасом по моще относительно головки но прижат процессором

всё верно, но всегда ли есть процессор? Процессор стоит только на более-менее серьёзных инсталяциях. И в нашем примере, откуда пошел весь этот разговор, проц и лимитер был отключен!!!

***пип*** две колонки, да сабик, но гонора....

откуда тебе знать что у меня? Да есть сабик и две колонки, есть и ещё много чего... Может не такого дорогого, зато они мои. А вообще ко мне многие серьёзные организации обращаются, так что опыт работы с серьёзными инсталляциями, стоимостью за $30 тыс. тоже есть. А ещё есть многолетний опыт ремонта техники.. Так что у кого гонору больше, это ещё большой вопрос....

Это, конечно, кромешный оффтопик, но мне надо сделать активные фи колонки с пассивным делением 2х8+4х3, и вот за эти 20ваттные 3" у меня душа и болит: какой поставить модуль, чтоб минимизировать вероятность их уничтожения. 8" дубовые, евм.

во-первых неплохо было бы завести свою тему. Тут и так мы уже нафлудили. Во-вторых укажите модели динамиков.

[Михаил 1985]

Unreal отсюда вывод по айнюку что мощность даёт только на очень короткое время при музыкальном сигнале. ?

[PavelP]

LBeat, как-то это эксцентрично ставить лимиттеры в бюджетные колонки... Короче, попробую взять полтора номинала.
Hrach, да это просто фи на 2х8" и 4х3fe25 в группировке типо beag, для дома/кабака. По чутью идут ноздря в ноздрю, однако надо будет проверить сначала, не будут ли 3" узким местом, так как 8" по 130Вт номиналом каждая.

[oleg1263]

не будут ли 3" узким местом, так как 8" по 130Вт номиналом каждая.

Это где поделите...

[PavelP]

3" на 200 вторым порядком.

[oleg1263]

3" на 200 вторым порядком.

Да, низковато, могут действительно 3" недотянуть до 8" . Хотя ... Мерить надо!
Я думаю делать 2Х3" FAITAL + 1 Precision Devices PD.8BM20

[PavelP]

С какими частотами раздела?

[oleg1263]

С какими частотами раздела?

А вот пока сам не знаю. Жду Пресижны. Там посмотрим.

[mAxSpace]

Да нет,не из той оперы.Автомат отщелкивается тютелька в тютельку(16А на два строба 1500Вт)

odisei, а вы вкурсе что в пике одна вспышка строба это несколько десятков киловатт ?

Один момент такой, все производители активных АС устанавливают усилители и динамики по мощности в соотношении 1:1, т.е. динамик с номинальной мощностью 300вт, комплектуется усилителем 250-300вт. Никогда усилитель мощнее динамика не ставят. Но видимо они все идиоты, с другой планеты

Некоторые активки DB имеют вдвое более мощные усилки, но в тупых руках они горят как спички - многократно раз проверено.

для динамика 2268G составляет... аж целых 750Вт. И то что в течении одной наносекунды при попутном ветре встроенный усилитель этого субика способен выдать




3600 watts of peak
output power



ничего принципиально изменить не в силах. Но я бы даже не сказал что это плохо, это очень хорошо на самом деле - все сконструировано как положено. Вопрос только правильного понимания и трезвой интерпретации того что вы читаете

Усилки ПоверСофт имеют на борту интересный RMS лимитер - когда я им на вход подою музыку, то они выдают заявленную мощность, но стоит вместо музыки подать синус - лимитер через 05...1 сек ограничивает уровень на примерно 6дб, судя по всему это для защиты динамиков.

[rogozhin]

Некоторые активки DB имеют вдвое более мощные усилки, но в тупых руках они горят как спички - многократно раз проверено

Макс, я думаю там в чем-то другом причина. По-моему у Хармана даже где-то было написано - не хотите чтобы горели пищалки - увеличьте мощность усилителя. Драйвера ложит обогащенный спектр, а не короткие пики.

[Vladislav]

поверсофту разработчиками запрещено потреблять от сети более 2.5 кВт. при этом он выдаёт музыкальные 2х3 кВт.

[rogozhin]

Усилки ПоверСофт имеют на борту интересный RMS лимитер - когда я им на вход подою музыку, то они выдают заявленную мощность, но стоит вместо музыки подать синус - лимитер через 05...1 сек ограничивает уровень на примерно 6дб, судя по всему это для защиты динамиков.

Вот это толковое решение. Это и от заводок спасет и джедаям-любителям повертеть "sound color" на Пионерах в красной зоне не даст разгуляться

А от частоты порог срабатывания/время зависит? Потому что по НЧ я бы ослабил его влияние, а на ВЧ - максимизировал.

[LBeat]

. В даташитах....Поэтому так называемая термокомпрессия 6дб, вовсе не означает что Re увеличилось в 2 раза.

Re увеличилось еще больше.
Указываемое производителем значение термокомпрессии является средним значением в указанном диапазоне.
Например при заявляемых 18sound 3дБ компресии, на частоте настройки ФИ давление упадет на 10дБ (18lw1400).

LBeat, как-то это эксцентрично ставить лимиттеры в бюджетные колонки...

Пара полевых транзисторов, один сдвоенный ОУ и минимум рассыпухи. Это спасет от бюджетных условий работы.

Усилки ПоверСофт имеют на борту интересный RMS лимитер - когда я им на вход подою музыку, то они выдают заявленную мощность, но стоит вместо музыки подать синус - лимитер через 05...1 сек ограничивает уровень на примерно 6дб, судя по всему это для защиты динамиков.

В моих MA5.2k есть настраиваемая опция RMS лимитера. При её активации для 18" динамика с 4" катушкой максимальное значение доступной долговременной мощности всего 300вт. Единственный нюанс - порог ограничения вычисляется через ток в нагрузке.

Примерно подобное поведение RMS лимитера в аналоговых контроллерах M3, WX3A. Можно часами слушать музыку с пиками на 6дБ выше AES, но засвистевший микрофон будет абсолютно безвреден. В зависимости от спектра "свистка", уровень сигнала будет снижен до 6дБ ниже уровня AES.

[Unreal]

Unreal отсюда вывод по айнюку что мощность даёт только на очень короткое время при музыкальном сигнале. ?

Я не могу делать выводы без замеров, могу лишь делать предположения, что свою заявленную мощность, он отдаёт лишь на частоте 1000кГц. Я уже писал, там то что лампочки загорались, возможно, они неправильно настроены - это ж китай... Нужны замеры с осциллогафом, на реальной нагрузке, а не на резисторе.

Усилки ПоверСофт имеют на борту интересный RMS лимитер - когда я им на вход подою музыку, то они выдают заявленную мощность, но стоит вместо музыки подать синус - лимитер через 05...1 сек ограничивает уровень на примерно 6дб, судя по всему это для защиты динамиков.

подобная защита не только у пауэрсофта, сейчас не помню, но где-то тоже с этим сталкивался. Сначала даже подумал что усилитель неисправен.

Макс, я думаю там в чем-то другом причина. По-моему у Хармана даже где-то было написано - не хотите чтобы горели пищалки - увеличьте мощность усилителя.

при наличии правильно настроенного процессора-лимитера, пищалки будут целы в любом случае. При отсутствии проца или его неправильной настройке, это ещё быстрее убъёт пищалку. От +12дб на входе, при усилителе 1:1 у пищалки ещё будет шанс остаться живой. А если усилитель будет перегружен, да ещё и вдвое выше мощностью... шансов будет мало

А от частоты порог срабатывания/время зависит? Потому что по НЧ я бы ослабил его влияние, а на ВЧ - максимизировал.

незнаю как у пауэрсофтов, а на многих усилителях делают частотно-зависимый лимитер. Тут на форуме недавно это обсуждали уже.

Re увеличилось еще больше.

ну если в 600вт динамик 2,5кВт... не спорю)))))

Например при заявляемых 18sound 3дБ компресии, на частоте настройки ФИ давление упадет на 10дБ (18lw1400)

это с чего вдруг? На частоте настройке ФИ находится максимум импеданса! Катушка на синусе вообще почти греться не будет, и ход будет минимален.

[Vladislav]

На частоте настройке ФИ находится максимум импеданса

???

---------- Добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение в 01:36 ----------

подобная защита не только у пауэрсофта

такая защита у Беринжера в Инуках И основная задача такой защиты это сам усилитель и питающая сеть, а защита динамиков это уже побочный продукт.

[LBeat]

На частоте настройке ФИ находится максимум импеданса! Катушка на синусе вообще почти греться не будет

у меня больше нет слов...

[Unreal]

???

прошу прощения, попутал импеданс с проводимостью)))

И основная задача такой защиты это сам усилитель и питающая сеть, а защита динамиков это уже побочный продукт.

я думаю, если даже отключить эту защиту, усилитель не выйдет из строя, да и вообще гораздо дешевле поставить чуть более мощные мосфеты.