НЧ динамики. Как понять характер звука глядя на параметры.

[rogozhin]

По ВЧ и СЧ ветка уже есть, пора сделать по НЧ

Если ВЧ и СЧ часто работают за пределами поршня и большой вклад в характер звука вносят характеристики материала диафрагмы, что делает фактически невозможной корректную экспертную оценку без прослушивания, то НЧ работает в поршне и обладает большим набором достаточно точно измеряемых характеристик, которые встречаются у разных производителей в разных моделях во всех мыслимых и немыслимых комбинациях. Как понять характер звука НЧ динамика глядя на сочетание его параметров. Делимся наблюдениями и тем кто что знает по этому вопросу


Спасибо s3tup у нас теперь есть табличка! Прошу заполнять кому есть что сказать по конкретным головкам!

https://docs.google.com/spreadsheet/...3Ry1zdlE#gid=1

[rogozhin]

А я вот посмотрел на свою часть таблички и понял что далеко не все неплохо звучащие динамики должны иметь высокий Qms

---------- Добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение в 09:05 ----------

Как минимум похоже на что он - далеко не единственный определяющий фактор

[Dmitr_RE]

Qms на одном ватте и на 10 могут отличаться значительно - нелинейность подвеса. Но это так, к слову.

[A.V.K.]

Qms=11.32 и Qms=5.21 разве можно сравнивать?

Так задача в том и состояла.

Имеем два динамика с похожими цифрами и размерами, но у одного Qms, скажем, 3, а у другого - 10. Чем они будут отличаться по субъективному восприятию?

Да вообще головки абсолютно разные.

А никто и не говорил, что они - одинаковые.

Однако схожи у них не только

калибр и масса подвижки

fs	72.0	33.0	Гц
Qms	11.3	05.2
Qes	0.36	0.35
Qts	0.35	0.33
Bl	18.1	13.0
Mms	50.3	49.0	г
Cms	0.14	0.47	мм*Н
Rms	1.70	1.95	кг/с
Vas	14.3	66.0	л
Re	05.2	05.6	Ом
Le	1.04	1.70	мГн
Xmax	07.3	14.0	мм
SPL	97.0	89.0	дБ/2.83 В/м
Dvc	77.5	50.0	мм

Найти же два динамика (причем, не в каталоге, а "живьем"), обладающие идентичными значениями всех параметров, за исключением Qms, чтобы поставить эти динамики рядом и сравнить их "в лоб" - задача не из простых. Например, у меня в настоящее время такой возможности нет - и, судя по немногочисленности других "живых" сравнений, не только у меня. Поэтому приходится довольствоваться тем, что имеется наличии.

Как минимум похоже на что он - далеко не единственный определяющий фактор

На мой взгляд, в таблице были бы не лишними еще: диаметр звуковой катушки, материал диффузора, материал подвеса. В моем втором сравнении динамики очень сильно отличались по этим трем параметрам - это только увеличило разницу в субъективном восприятии.

[Gudronov]

Скверно, но верно ... Прикольно то, что Rms почти одинаковый. Действительно нтересно, что покажет сравнение TSP, снятых при малом и штатном смещении подвижки? По-идее, нелинейность подвеса должна показать личико. И не только подвеса...

[Evgenich]

Я бы наверно разделил понятия, басовый и мидбасовый ГД.
ИМХО для басового ГД параметры - оформление в купе надо рассматривать. А вот мидбас уже более самостоятельный динамик.

[subsonic]

Я бы наверно разделил понятия, басовый и мидбасовый ГД.
ИМХО для басового ГД параметры - оформление в купе надо рассматривать. А вот мидбас уже более самостоятельный динамик.

+1

[paukt]

Поэтому приходится довольствоваться тем, что имеется наличии.

Скверно, но верно ...

По-идее, нелинейность подвеса должна показать личико. И не только подвеса...

ГД параметры - оформление в купе надо рассматривать.

А мое ИМХО (как и всего продвинутого "сообчества" - видимо)
- ваять НЧ секцию (саб) для домашнего исполнения
/при классической ЭДГ/
- с ЭМОС и точка!!!

[Станислав Патшин]

- ваять НЧ секцию (саб) для домашнего исполнения

+1

- с ЭМОС и точка!!!

ЭМОС хорош тем, что заставляет воспроизводить весь субНЧ диапазон, имеющийся в фонограмме, любую НЧ голову с малыми искажениями, все, в итоге упирается в мощность дина и усила, ну и, объемное смещение, но само АО (ЗЯ) к ЭМОС является низкоэффективным. Вот, если бы завести обратную связь по давлению (я так понимаю, это уже ЭБОС... а, если, еще и микрофон обратной связи поместить в зону прослушивания, для убийства мод ) и с крестить с более эффективным АО (например, БП-4), тогда будет что-то с чем-то и вне конкуренции...
Как скрестить ЭМОС с резонансным оформлением, я не представляю.

[rogozhin]

Да ЭМОС на самом деле тоже далеко не панацея, это у нас тут просто к нему такое отношение сложилось

[A.V.K.]

Я бы наверно разделил понятия, басовый и мидбасовый ГД.
ИМХО для басового ГД параметры - оформление в купе надо рассматривать. А вот мидбас уже более самостоятельный динамик.

Полностью согласен. Только, в таком случае, задача сравнения, поставленная Александром в начале этой темы, еще более усложняется (для суб-НЧ): надо найти не просто два динамика со схожими параметрами (кроме Qms), но еще и в одинаковом АО.

[rogozhin]

По-поводу параметров от уровня - не меняется только Sd Это ж тоже вроде известный факт. Скачайте журналы Voice Coil там все эти вещи показаны в реальных графиках тестов на Клиппелевском комплексе.

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение в 11:27 ----------

надо найти не просто два динамика со схожими параметрами (кроме Qms), но еще и в одинаковом АО

Невозможно поменять один параметр не изменив другие т.к. это все элементы одного и того-же процесса

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение в 11:30 ----------

Интересно другое. Интересно как не глядя на фото динамика понять какие сочетания цифр будут давать наиболее неправильный звук. Как те-же дубовые китайцы играют правильнее формально вроде-бы по цифрам гораздо более цивильных головок, которые по факту играют полную вату и почему прошки дают сразу такой грандиозный скачок вперед относительно всего этого. Вопрос АО оставим пока в сторонке. Не будем обсуждать количество баса. Давайте обсудим только его структуру. Представим что наши головки все в каких-то условных тестовых ЗЯ или IB.

[A.V.K.]

Невозможно поменять один параметр не изменив другие т.к. это все элементы одного и того-же процесса

Именно к этому я и подводил разговор. Если немного потеоретизировать, то получится весьма интересная картина: увеличение Qms (при условии сохранения прежнего значения Qts) неизменно повлечет за собой увеличение ряда других параметров - например, Bl. Это я к тому, что некоторые коллеги начали утверждать, мол, проведенные мной сравнения - ерунда и надо брать динамики, отличающиеся только одним параметром (при этом, все остальные параметры должны быть полностью идентичны).

и почему прошки дают сразу такой грандиозный скачок вперед относительно всего этого.

На этот счет у меня есть небольшая теория... Если вкратце, то все дело в их конструктиве (хорошее отношение диаметров диффузора и звуковой катушки, мощные корзины и т.п.) и высокой чувствительности (что влияет не только на уровень звукового давления, но и на детализацию).

[paukt]

Да ЭМОС на самом деле тоже далеко не панацея, это

... обычная инженерия - позволяющая решить множество (почти все) проблем,
корректного воспроизведения НЧ сигнала. И не более!
Весьма скромными затратами (спасибо Наилю М.) - эффект без комментов!

[Charcoal]

cогласен что много +, и согласен с Сашей что не панацея совсем.

[Informer]

Да ЭМОС на самом деле тоже далеко не панацея

Уже пробовал ?

и почему прошки дают сразу такой грандиозный скачок вперед относительно всего этого

Что если все дело в гармониках (или призвуках) которые дают ощущения резкости/скорости ? Ведь прошки более "широкополосны" чем домашки с сильно пропитанным диф-ом и резиновым подвесом.

[A.V.K.]

Ведь прошки более "широкополосны" чем домашки с сильно пропитанным диф-ом и резиновым подвесом.

Вот здесь не согласен: у большинства профессиональных динамиков подвесы - тканевые.

[Informer]

Вот здесь не согласен: у большинства профессиональных динамиков подвесы - тканевые.

так и я о том же

[A.V.K.]

так и я о том же

Видимо, я неправильно истрактовал Ваши слова. Смутила фраза "сильно пропитанным диф-ом" - дело в том, что у многих профессиональных НЧ-динамиков диффузоры и подвесы покрывают специальным водоотталкивающим составом (для обеспечения герметичности).

[Evgenich]

Если углубиться в маркетинг и специфику бизнеса то можно объяснить почему в большинстве случаев про ушло вперед от домашних.

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение в 13:57 ----------

Опять-таки в суб нч. Взять сонидо и прошку. По характеристикам сонидо вообще не серьезно. Но в соответствующем оформлении судя по отзывам великолепен. Да и на миде тоже.

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение в 14:01 ----------

Или Кутузовские 15. Qms мал. В фи хороши. В лабиринте великолепны. В суб нч. А мидбас не их конек. Что в прочем и без прослушки ясно

[TheBetaTester]

Если немного потеоретизировать, то получится весьма интересная картина: увеличение Qms (при условии сохранения прежнего значения Qts) неизменно повлечет за собой увеличение ряда других параметров - например, Bl.

На этот счет у меня есть небольшая теория... Если вкратце, то все дело в их конструктиве (хорошее отношение диаметров диффузора и звуковой катушки, мощные корзины и т.п.) и высокой чувствительности (что влияет не только на уровень звукового давления, но и на детализацию).

Если углубиться в маркетинг и специфику бизнеса то можно объяснить почему в большинстве случаев про ушло вперед от домашних.

а можно поподробнее? а то я записываю