НЧ динамики. Как понять характер звука глядя на параметры.

[rogozhin]

По ВЧ и СЧ ветка уже есть, пора сделать по НЧ

Если ВЧ и СЧ часто работают за пределами поршня и большой вклад в характер звука вносят характеристики материала диафрагмы, что делает фактически невозможной корректную экспертную оценку без прослушивания, то НЧ работает в поршне и обладает большим набором достаточно точно измеряемых характеристик, которые встречаются у разных производителей в разных моделях во всех мыслимых и немыслимых комбинациях. Как понять характер звука НЧ динамика глядя на сочетание его параметров. Делимся наблюдениями и тем кто что знает по этому вопросу


Спасибо s3tup у нас теперь есть табличка! Прошу заполнять кому есть что сказать по конкретным головкам!

https://docs.google.com/spreadsheet/...3Ry1zdlE#gid=1

[Stasman]

Stasman, Стас, есть еще одна идея, но это попробовать с налета точно не выйдет. Формер сделать не в в виде трубки, а в виде опорных пластин-держателей (выбрать оптимальное количество), под которые сделать пропилы в керне. Из достоинств - можно будет приблизить края зазора в плотную к намотке, не теряя при этом жесткость и не получая проблем бескаркасной катушки. Из проблем - технологическая сложность т.к. потребуется не только осевая симметричность, но и точность позиции по вращению, ну и плюс само изготовление пластин и выполнение пропилов под них.

Ну Nitro уже ответил. Кроме того, приблизить края полюсов к намотке не проблема. Проблема сделать это безнаказанно и в широкой серии -

[Nitro]

слушал два схожих динамика вчера, чётко по звуку сразу понял кто из них намотан на чем, вскрытие одного из них подтвердило 100% предположение по нему. А вот наличие медного колпака на керне предпологал, но сомневался из-за алюминиевой "пули" - оказалось и оно есть стала понятна избыточность на верхней середине. Вот к чему приводят дискурсии здесь помноженные на опыт

---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение в 22:46 ----------

Кстати популярности тряпошные ВЧ особенно с ФМЖ обязаны современному усилителестроению помноженному на цифровой ремастеринг и источники соответствующие.

[rogozhin]

Кстати популярности тряпошные ВЧ особенно с ФМЖ обязаны современному усилителестроению помноженному на цифровой ремастеринг и источники соответствующие.

В смысле гасить звон такой электроники?

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение в 14:08 ----------

слушал два схожих динамика вчера, чётко по звуку сразу понял кто из них намотан на чем, вскрытие одного из них подтвердило 100% предположение по нему. А вот наличие медного колпака на керне предпологал, но сомневался из-за алюминиевой "пули" - оказалось и оно есть стала понятна избыточность на верхней середине. Вот к чему приводят дискурсии здесь помноженные на опыт

А я вот другим занимался - просмотрел номенклатуру B&C и увидел что во-первых почти у всех Qms меньше 5, во-вторых все каркасы - фибергласс. В-третьих это оем поставщик для многих марок в т.ч. для Martin Audio и L*acoustic, которые не только считаются одними из лучших в мире, но и действительно то что я слышал из их моделей мне нравилось больше всего, относительно других брендов. Особенно Martin. Можно по-пытаться сделать два вывода: первый - Qms у них видимо определяется короткозамкнутым витком, второй - судя по субъективному результату в этом не только нет ничего плохого, а даже наоборот.

[Gudronov]

Не знаю, насколько правильно я насчитал, но для короткозамкнутого витка эквивалент Rms = B²L/R_1m при единичной скорости. Например, для 4" витка меди d=0.5 и индукции 1.3Тл это примерно 6 Н*с/м. (?...)

[A.V.K.]

... Qms у них видимо определяется короткозамкнутым витком...

Короткозамкнутый виток, безусловно, оказывает влияние на Qms, но все-таки, на мой взгляд, не должен быть определяющим. Например, все описанные мной динамики Faital Pro имеют короткозамкнутые витки, однако их Qms > 10. То же самое можно сказать про ряд моделей 18 Sound (особенно про сабвуферные динамики больших калибров). Думаю, здесь дело, скорее, в "политике партии".

[Malinovsky D]

Коллеги, короткозамкнутый виток на керне НИКАК не влияет на механическую добротность.
На электрическую - как-то влияет. А на механическую - каким образом? Механическая добротность не зависит от того, замкнуты клеммы ЗК или нет, есть в ЗК ток или нет.

[Gudronov]

На Rms как таковой естественно не влияет, а вот на затухание свободных колебаний подвижки влияет, причем по аналогичному принципу - сила торможения есть функция скорости. Размуеется, не тот, который на керне, a тот или те, которые механически связаны с катушкой.

[Malinovsky D]

Gudronov, я согласен.
Тут чисто вопрос в терминах. О каком КЗ витке идет речь. Обычно, когда говорят про КЗ виток в МС, то речь идет о проводящем кольце на керне.
Поэтому и хотелось бы внести ясность в этот вопрос.

Например, из сообщения A.V.K. я понял, что речь идет о КЗ витке именно на керне

Например, все описанные мной динамики Faital Pro имеют короткозамкнутые витки, однако их Qms > 10.

Но КЗ виток на керне не влияет на Qms.

В общем, здесь даже не понятно, что уточнять. Ситуация очевидная. Главное, не допустить путаницы

[Gudronov]

Это да. Кольца, диски, колпачки, обмотки, стационарно установленные на деталях МС, включая технологию AIC - это в основном управление индуктивностью и распределением поля в магнитопороводе и зазоре. В картинках описано, по-моему, у 18-sound. А вот "активное" демпфирование дополнительным витком (витками) или проводящей гильзой - довольно интересная вещь - действительно получается, что параметры гораздо стабильнее, чем по механической части. Правда, поглощенная энергия будет выделяться в неподходящем месте...

[A.V.K.]

Тут чисто вопрос в терминах. О каком КЗ витке идет речь. Обычно, когда говорят про КЗ виток в МС, то речь идет о проводящем кольце на керне.
Поэтому и хотелось бы внести ясность в этот вопрос.

Полностью поддерживаю - иначе получится бардак.
Под "короткозамкнутым витком" я имел ввиду таковой виток на звуковой катушке. Различные же элементы, установленные на магнитопроводе, я обычно называю (возможно, не совсем корректно) демодуляционными кольцами (к слову, их количество может достигать трех). И, как Вы правильно заметили, такой элемент

не влияет на Qms.

Из параметров Тиля-Смолла он способен повлиять, наверное, только на Xmax.

[Nikolav]

Приведу еще одно небольшое сравнение. Я решил взять два динамика, обладающие как можно бОльшим числом совпадающих (или близких по значению) параметров (Qes, Mms, Z и т.п., но не Qms). Результат получился даже более выразительным, чем в предыдущий раз.

Сравниваемые динамики: профессиональный Faital Pro 10FH520 (Qms=11.32, Qes=0.36, Bl=18.1, Mms=50.3 г, fs=72 Гц, SPL=97 дБ/Вт, P=600 Вт, Z=8 Ом) и домашний "High End" Visaton TIW 250 XS (Qms=5.21, Qes=0.35, Bl=13, Mms=49 г, fs=33 Гц, SPL=89 дБ, P=200 Вт, Z=8 Ом).
Условия сравнения: аналогичны предыдущим, за исключением частоты среза - ее я повысил с 60 до 200 Гц.
Результат сравнения: сначала попытался описать разницу в их звучании, но потом понял, что это не имеет смысла, так как она состоит в принципиально разном качестве подачи музыкального материала. Ну а "в двух словах" это выглядит примерно так: 10FH520 "порвал" конкурента, как Тузик грелку.

у 10FH520 Qms=2,4
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...,d.Yms&cad=rjt

[SemenS]

10FH520
Qms 11,1

Offтопик:
Где правда?

[Станислав Патшин]

Где правда?

Скорее всего, второй вариант правда.
Кстати, заметили, что по Вашей сцыле диф глянцевый, а у Nikolav матовый, без покрытия?
Где-то собака порылась

[subsonic]

10FH520
Qms 11,1

Offтопик:
Где правда?

Разные версии одной и той же головы и оба варианта параметров правдивы, каждый для своей.

[A.V.K.]

у 10FH520 Qms=2,4
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...,d.Yms&cad=rjt

Вы нашли параметры старой версии 10FH520 - несколько лет назад Faital Pro кардинально изменили параметры этих динамиков. При этом, весь интернет почему-то завален таблицами со "старыми" параметрами и многие в этом путаются (как получилось в Вашем случае).

SemenS, Станислав Патшин, правда - в конце моего сообщения. Привожу фактические параметры, снятые с имеющейся у меня в наличии пары динамиков Faital Pro 10FH520 нового образца (все описанные выше тесты я проводил на них).

[Nikolav]

A.V.K., спасибо, понятно.

[Joe.]

[

Из вышесказанного следует, что в динамиках с большим значением Qms звуковая катушка не только возбуждает, но также активно участвует в гашении колебаний подвижной системы, в то время как в динамиках с небольшим значением Qms колебания гасятся, в основном, за счет потерь в подвесе. Также следует другой факт: динамик с большим значением Qms критичен к выбору усилителя - "слабый" усилитель рискует попросту не справиться с "отдачей", сгенерированной динамиком в ответ на возмущающий сигнал.

Not so, Qms is purely mechanical part of Qts (Qts is largely dominated by Qes), look at the Qms= ((Rms)^(-1))*((Mms/Cms)^0.5) and try to tell - which one from 3: Rms, Mms or Cms - belongs to domain of motor/coil parameters? Obviously that no one from 3. You can look at the electrical equivalent circuit of the electro-dynamic transducer in any Klippel*s paper - Rms, Mms and Cms lies after BL(x)v, at the mechanical part of the transducer. In pro*s one have lower Cms (with a purpose to have lower Vas/Sd and higher overall reliability), lower Mms/Sd (with a purpose to have higher SPL0), that*s why resulted pro*s Qms usually is higher than Qms of hi-fi woofers.

Теперь что касается моей теории относительно профессиональных динамиков (повод для дискуссии - поправьте, если где-то ошибся). В связи с тем, что музыкальный сигнал представляет собой не "чистую" синусоиду, а череду импульсов различной длительности и амплитуды (в одной из статей В.Ю. Карельского есть хороший пример на эту тему), для качественного воспроизведения такого сигнала динамик должен иметь как можно лучшую импульсную характеристику, т.е. как можно меньше "заваливать" фронты импульса, что, в свою очередь, определяется максимальным ускорением, которое способен придать "мотор" диффузору динамика.

Same old song about "acceleration" and "speed" in woofers.
If someone listen to woofers/midbass only system - it may be reasonable, because in such cases woofer very shitly plays the whole range.
If someone listen to multi-way system, where woofer/midbass is low-passed at 100-500 Hz - "speed" and "acceleration" lies in tweeter and midrange, their seamless integration and their IMD/THD.
Finding "speed" and "acceleration" in woofers dedicated for multi-way systems is like attempts of finding love in the pussy. It*s obvious that there is no love in the pussy, but only fucking .

Просто прикиньте требуемые энергетические потери в скобе, чтобы получить чуть ли не апериодику. Не у невесомой рамки со стрелкой и мягчашей пружинкой в приборе, а у реального динамика.

The whole thing in different combinations of speed of sound and loss factor in material of voice-coil former and mech.properties of glue between voice coil former and membrane.
Another way to influence on Rms is gluing of loop of thin and relatively soft material between copper coil and voice-coil former.

Sorry for my (bad) English, somebody from Microsoft stolen my language bar in Windows 8.

[KAMIKAZE]

Offтопик:
http://russian.keyboard.su/

[Joe.]

Great thanks!

---------- Добавлено 16.10.2013 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение 15.10.2013 в 23:36 ----------

Есть правда один материал который проводит тепло лучше серебра и при этом диэлектрик. Дорог, зараза...

Диамагнетик к тому же довольно сильный, да и теплопроводность зверски анизотропна - либо придётся мотать с обеих сторон формера, либо внутренняя сторона формера будет холодная ...

[Stasman]

Речь шла про алмаз. Диамагнетик он аж в 1.6 раза сильнее меди и теплопроводность не анизотропна. Насколько мне известно из практического опыта...