НЧ динамики. Как понять характер звука глядя на параметры.

[rogozhin]

По ВЧ и СЧ ветка уже есть, пора сделать по НЧ

Если ВЧ и СЧ часто работают за пределами поршня и большой вклад в характер звука вносят характеристики материала диафрагмы, что делает фактически невозможной корректную экспертную оценку без прослушивания, то НЧ работает в поршне и обладает большим набором достаточно точно измеряемых характеристик, которые встречаются у разных производителей в разных моделях во всех мыслимых и немыслимых комбинациях. Как понять характер звука НЧ динамика глядя на сочетание его параметров. Делимся наблюдениями и тем кто что знает по этому вопросу


Спасибо s3tup у нас теперь есть табличка! Прошу заполнять кому есть что сказать по конкретным головкам!

https://docs.google.com/spreadsheet/...3Ry1zdlE#gid=1

[rogozhin]

Для затравки предлагаю обсудить например параметр Qms. Считается что он отражает количество механических потерь в подвесе и чем она выше, тем лучше. А вот как он отражается на звуке? Были у кого-нибудь сравнения или наблюдения?

[Станислав Патшин]

например параметр Qms

По-моему, у Карельского в "Механике эмоций" хорошо про этот параметр написано.

---------- Добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение в 02:13 ----------

И даже, если, просто, поразмышлять, вязкая подвижка - это, однозначно, плохо, вместо того, чтобы точно и быстро следовать "указаниям" усилителя, подвижка будет медленно разгоняться и быстро тормозить, т.е. фронт импульса будет зализываться (пострадает динамика) и затухающие колебания будут поджираться.
Это так, на мой неопытный взгляд

[Оллема]

А на НЧ не нужно "быстро следовать "указаниям" усилителя". Точнее сказать - все имеет оптимум. На низкой частоте сигнал изменяется относительно медленно.

[Станислав Патшин]

А на НЧ не нужно "быстро следовать "указаниям" усилителя". Точнее сказать - все имеет оптимум. На низкой частоте сигнал изменяется относительно медленно.

Например, удар в бочку, это низкая частота? И насколько быстро меняется уровень сигнала?
З.Ы. Я, так понял, не о сабовых динах речь.

[Gudronov]

Поджирание хвостов как раз полезно. Другое дело, тормозящее усилие зависит от скорости перемещения диффузора, т.е. нелинейно по определению. Здесь более симпатичными являются головки с низкой (тьфу-ты) высокой Qms и высоким BL/Re^0.5, позволяющие реализовать демпфирование посредством усилителя.

Скорость "набора оборотов" можно рассматривать только вкупе с АО.

[mAxSpace]

Например, удар в бочку, это низкая частота?

Удар в бочку состоит из ряда гармоник - так называемый целчок воспроизводится в диапазоне 3...8кгц (на вскидку по слуховым ощущениям)
Понятное дело что сабовый дин тут вообще не при делах.

---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение в 22:58 ----------

Чтоб хорошо отрабатывать фронт - нужна легкая подвижка и достаточной мощный мотор, но мощный мотор = низкий Qes, а это мешает низко играть - в общем сразу компромис.
Демпферирование "хвостов" которых изначально не было в основном происходит за счёт замкнутой цепи катушка-выходной каскад усилителя, чем меньше Qes и меньше выходное сопроивление усилителя, легче подвижка тем быстрее "гаснут" "хвосты" и чётче фронт.
В общем идеальный дин стремиться быть лёгким, с мощностью мотора достаточной чтоб контролировать перемещение диффузора, но не слишком большим. Разумеется низкая Fs из этого вытекает огромный Vas...
В общем слабенький по мощности 15" динамик в ящике 300...500литров.
Но это только про ЗЯ и ФИ - есть и рупора, и щиты и лабиринты..... - там свои особенности.

[Станислав Патшин]

Поджирание хвостов как раз полезно

Хвостов динамика, но не хвостов фонорграммы

Здесь более симпатичными являются головки с низкой (тьфу-ты) высокой Qms и высоким BL/Re0.5, позволяющие реализовать демпфирование посредством усилителя.

А вот здесь согласен, подвижка должна тормозиться усилителем, а не "жижей болотной"

[subsonic]

Хотел бы пару слов сказать.
НЧ головки можно разделить на мидбасовые и сабвуферные.
С сабвуферными всё понятно, они практически мало отличаются друг от друга и конечный результат больше зависит от адекватного оформления чем от параметров конкретной головы...
C мидбасовыми всё не так однозначно.
Для адекватной работы головки нам важен поршневой режим,так вот у голов одного калибра в зависимости от диаметра звуковой катушки он может меняться в достаточно широких пределах...
Чем больше диаметр,тем уже, но при этом эффективней диапзон поршневого режима.
Для чистого мида предпочтительней максимальный диаметр допустимый для данного калибра, для более широкой рабочей полосы диаметр требуется меньше.

[Станислав Патшин]

Удар в бочку состоит из ряда гармоник - так называемый целчок воспроизводится в диапазоне 3...8кгц (на вскидку по слуховым ощущениям)
Понятное дело что сабовый дин тут вообще не при делах.

Имел ввиду панчевый диапазон 70 - 100 Гц

Чтоб хорошо отрабатывать фронт - нужна легкая подвижка и достаточной мощный мотор, но мощный мотор = низкий Qes, а это мешает низко играть - в общем сразу компромис.

Дык, и не надо его низко тянуть, пусть отыгрывает самый сок, а снизу сабом подпереть

Демпферирование "хвостов" которых изначально не было в основном происходит за счёт замкнутой цепи катушка-выходной каскад усилителя, чем меньше Qes и меньше выходное сопроивление усилителя, легче подвижка тем быстрее "гаснут" "хвосты" и чётче фронт.
В общем идеальный дин стремиться быть лёгким, с мощностью мотора достаточной чтоб контролировать перемещение диффузора

+1

Разумеется низкая Fs из этого вытекает огромный Vas...
В общем слабенький по мощности 15" динамик в ящике 300...500литров.

Вот, если заставлять один динамик отыгрывать весь низ, тут мы и нарываемся на компромисы

[Оллема]

Например, удар в бочку, это низкая частота? И насколько быстро меняется уровень сигнала?
З.Ы. Я, так понял, не о сабовых динах речь.

В жизни звуки лишь условно делятся на НЧ и ВЧ Любой звук состоит из множества составляющих его частот. Удар в бочку должны обрабатывать все динамики акустики. Точно так же как и удар бо тарелке. Думаете при ударе по большой тарелке НЧ составляющих нет? Все атаки - это более высокочастотные составляющие звука, их воспроизводить должны не НЧ динамики. На низких частотах атака не может быть быстрее, чем частота, на которой данный динамик отрезан фильтром.

[Станислав Патшин]

На низких частотах атака не может быть быстрее, чем частота, на которой данный динамик отрезан фильтром.

Ладно, берем частоту 100 Гц. Весь период укладывается в 0,01 с, но нас интересует атака, делим еще на 4, получаем рост от нуля до максимума за 0,0025 с. Это медленно?

[mAxSpace]

Ладно, берем частоту 100 Гц. Весь период укладывается в 0,01 с, но нас интересует атака, делим еще на 4, получаем рост от нуля до максимума за 0,0025 с. Это медленно?

Это уже не к параметрам дина вопрос, а скорее к тому как он акустически оформлен. Вполне информативно смотреть ГВЗ с перерасчётом на длинну волны на этой частоте.

[s3tup]

А мож в другую сторону?
Чем сложней дин, тем сложней кросс - тем больше сопротивление в кроссе, и как следствие - отсутствие демпфирования дина усилителем.
Если дин удается подключить почти начисто к усилителю, то получаем более точную передачу...

Но...
Средне-статистически - вопрос лишь о КНИ и линейном смещении при прочих равных. Низкий Le идет бонусом к низким КНИ...
Чистенький дин мидбас играет артикулированно, грязненький - мутненько бубнит...

Но... порой играет - зашибись, КНИ не предельно низкие, суббасу нет... А зараза, играет.
Эх, прослушку ничего не заменит
А коль в ящик засунуть (ширина панели, глухость/гулкость), да кросом подкрутить...

Но... Опять-же, средне-статистически - мелкие дины мелко звучат
Эмм...
А мож ответ прост - поди найди два разных дина с похожими параметрами. Они все такие разные, даж на мидбасе - по совокупности АЧХ, КНИ, QTS одинаковых найти как-то сложно

[Malinovsky D]

Чем больше диаметр,тем уже, но при этом эффективней диапзон поршневого режима.

А почему уже? Диффузор начинает раньше ломать из-за того, что колпачек практически на катушку приклеивается?

[rogozhin]

Я так думаю потому что с одной стороны мембрана получает лучшую жесткость и более правильное приложение силы, с другой - колпачок становится больше в диаметре, соответственно начинает ломаться раньше

[Gudronov]

Вполне информативно смотреть ГВЗ с перерасчётом на длинну волны на этой частоте.

ГВЗ - не совсем информативный параметр сам по себе. Это в строгом смысле первая производная от фазы по частоте, и, естественно, для стационарного процесса. В общем, для прикидок можно по T ориентироваться, только пополам. Это если просто резонатор, тады максимальное запаздывание 180 градусов. А время установления стационарного процесса - это совсем другое, групповое к нему лишь косвенно относится...

[Merstan]

Как понять характер звука глядя на параметры.
От обратного (например):
Мне (тебе, вам, ему, им, ей) нравится звук вот этого динамика, посмотрите его параметры.
Можно голосовалку прикрутить и сравнить победителей.

[rogozhin]

Это идеальный вариант конечно, но слишком много вариантов ответа во-первых, во-вторых нравится-ненравится это дело такое, абстрактное, а вот само по-себе влияние параметров на звук можно уже и попытаться устандартить.



Так что? Имеем два динамика с похожими цифрами и размерами, но у одного Qms, скажем, 3, а у другого - 10. Чем они будут отличаться по субъективному восприятию?

[Charcoal]

Offтопик:
чем-чем.. Кьюэмэсом ))