НЧ динамики. Как понять характер звука глядя на параметры.

[rogozhin]

По ВЧ и СЧ ветка уже есть, пора сделать по НЧ

Если ВЧ и СЧ часто работают за пределами поршня и большой вклад в характер звука вносят характеристики материала диафрагмы, что делает фактически невозможной корректную экспертную оценку без прослушивания, то НЧ работает в поршне и обладает большим набором достаточно точно измеряемых характеристик, которые встречаются у разных производителей в разных моделях во всех мыслимых и немыслимых комбинациях. Как понять характер звука НЧ динамика глядя на сочетание его параметров. Делимся наблюдениями и тем кто что знает по этому вопросу


Спасибо s3tup у нас теперь есть табличка! Прошу заполнять кому есть что сказать по конкретным головкам!

https://docs.google.com/spreadsheet/...3Ry1zdlE#gid=1

[Phlanger]

Никак. От оформления и комнаты зависит куда больше.
Не говоря уже про то, что "о характере звука" любят порассуждать поклонники ы90 в том числе, ну вы поняли.

Чем они будут отличаться по субъективному восприятию?

чтобы понять это, вам надо ампутировать уши от субъекта, расхваливавшего вам сие субъективное восприятие, и пришить их к себе взамен имеющихся. А вдогонку съесть его моск, предварительно удалив собственный.
Аналогично, чтобы ваш контрагент понял, чего вы от него хотите, рассказывая ему про своё субъективное восприятие - ему придётся проделать те же телодвижения.

[Merstan]

Смотрел видео отчет об очередной выставке. Нарезка фрагментов. На одном сюжете мужик с колонкой за ширмой говорит, что предлагают вот такую-вот концепцию звука, а колонку спрятали, чтобы люди не нервничали из-за толщины кабелей и прочей лабуды. И куча народу с недоумевавшими взглядами, с удивлением на лице не знает что делать, вроде бы и звук хороший, но а вдруг там старый порванный динамик, а вдруг там свены дешевые, или что-то другое... Народ привык видеть, что слушает. Еще важно как выглядит хороший динамик.

Чтобы сравнить два динамика с похожими цифрами и размерами, но у одного Qms, скажем, 3, а у другого - 10, их нужно обрезать, в объем закрепить, или в щит, или...
Если слушать не обрезав, то дин с большими потерями на высших будет вести себя по-другому.

Вот 2 ГГ, одна за 50уе, а другая за 300 с одинаковыми параметрами, одна красивая, вторая известного производителя....в двух словах нужно побольше рамок поставить. Чем больше ограничений, тем живее разум работает.

Так голосовалку можно прикрутить?

Я проголосую за Динаудио, хотя их и нет в продаже. У них честная цена и честное качество. Отличнейший звук, параметры этих динамиков и нужно соотносить с качеством.
Кстати, кто-нибудь знает, где можно найти даташиты на их дины, что они применяют сегодня?

[Phlanger]

Offтопик:

И куча народу с недоумевавшими взглядами, с удивлением на лице не знает что делать

вот-вот...

[Bery-bery]

чтобы понять это, вам надо ампутировать уши от субъекта, расхваливавшего вам сие субъективное восприятие, и пришить их к себе взамен имеющихся. А вдогонку съесть его моск, предварительно удалив собственный.

Говорят, что 95% споров, это споры о терминах. И это как раз тот случай. Зависит от того, о ком мы говорим. Я вот вчера ехал в метро, зашли два парня, один с гитарой, другой с саксом. Гитара была дрянь, а саксофон зачетный. И столько было у него баса, что на некоторых нотах вагон метро словно заполнялся им, а более высокие звуки тонули. Словно звук саксофона (это был обычный саксофон, бывают, кажется, с более низким звуком) наполнял вагон газом немного меняющим ощущения. Я целый день старался не забыть этого звука, а приехав домой постарался подстроить кроссовер так, чтобы добиться того же самого. Я к тому, что если чаще живой звук слушать, то не надо будет ничьи уши ампутировать

[s3tup]

По мидбасу я люблю 2 динамика,
7" - скан 18W/8531, http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-8531g00.pdf
8" - пирлес 830869, http://www.madisound.com/pdf/peerless/830869.pdf

Неприемлю пирлес 830875, http://www.tymphany.com/files/HDS-P830875%20Rev1_0.pdf

И как-то никак не отношусь к
сису W18EX-001, http://www.seas.no/images/stories/ex..._datasheet.pdf
ушеру 8945A, http://www.parts-express.com/pdf/296-600.pdf


Такс... Соберем табличку сугубо физических параметров, обуславливающих поведение на НЧ... Вот, начал здесь, можете редактировать по своему, справа даем оценку от 0 до 10
Средне-статистически каждый для себя может обнаружить важные для него параметры...
https://docs.google.com/spreadsheet/...lE&usp=sharing

Как оказалось, я предпочитаю высокий VAS вместе с низким Fs и несколько завышенным Qms

[SemenS]

Цитата из "Механика эмоций":
"Многочисленные восторженные отклики апологетов довоенных образцов громкоговорителей, таких как Telefunken, Blaupunkt, Goodmans, RCA, заставили поинтересоваться, что же такого необычного есть в конструкции и материалах этих произведений человеческого ума, кроме, конечно, духа индийских монахов и пота немецких инженеров, как утверждает один мой земляк. Недолгие и несложные исследования образцов показали: все они отличаются от современных громкоговорителей именно величиной механической добротности Qms, составляющей от 12 до 17, в то время как у большинства современных динамиков она 4 — 7, а у некоторых — 2 — 3."
"..можно с уверенностью заявить, что при прочих равных условиях ГГ с высокой механической добротностью станут звучать более разборчиво, с лучшей и более точной прорисовкой пространственной картины, а главное — более музыкально. Происходит это за счет более точного воспроизведения микроструктуры звукового сигнала и сохранения динамического баланса между малыми, средними и высокими уровнями"
Все статьи

[Dmitr_RE]

Как определить THD, 2-3 гармонику глядя на параметры? они вносят значительный вклад в характер звука. Можно конечно на глазок, как правило у 8" на мидбасе искажений меньше чем у 6.5" а соответственно у 10" меньше чем у 8* и тд. Но всегда, среди тех же 8" есть тот самый, у которого искажений будет меньше всех.

Попробую в двух словах свое ИМХО:
Для сабвуферного диапазона смотреть на: искажения ДГ/вес подвижки/возможности усилителя по контролю на низах. Усилитель и вес подвижки естественно тесно связаны. Оформление исходя из комнаты.

Мидбас: искажения/mms/конструкция и материал подвеса(резина и жесткий тканевой подвес по разному играют) Усилитель тут тоже играет не малую роль, но меньше чем в сабвуфере. В любом случае для мидбаса 8" усилок должен быть выше классом чем lm3886. Хотя, если найти мидбасовик 8" с mms 10 то и 3886 справится.

[Gudronov]

Цитата из "Механика эмоций"... ...

Так-то оно так, оно и конечно. Только краевые явления, связанные с Rms, и влияние отражения волны в материале диффузора от границы "подвес-диф" менее всего влияют на звучамие обсуждаемых НЧ в поршневом режиме. Это становится заметным на более высоких частотах, при тонком легком диффузоре. Хотя, с точки зрения изначальной линейности, чем ниже Rms, тем лучше.

Как определить THD...

Теоретически, головка с бОльшим Xmax при одинаковой амплитуде должна иметь меньшие искажения, при остальных равных TSP, учитывая то, что кни в первую очередь зависит от линейности подвеса и однородности поля.

[rogozhin]

Теоретически, головка с бОльшим Xmax при одинаковой амплитуде должна иметь меньшие искажения, при остальных равных TSP, учитывая то, что кни в первую очередь зависит от линейности подвеса и однородности поля.

Величина Хмакс ничего не говорит о симметричности ни подвеса, ни поля, а следовательно и об искажениях!

[Gudronov]

Насчет поля я коряво выразился. Имелась в виду стабильность BL при оверхаговом двигателе.

[Nano]

Присматриваюсь к Scan-Speak 26W/8534G00 *Discovery* драйвер 12" алюминиевый диффузор, есть у кого опыт использования?? Планируется использовать как НЧ звено с активным делением не выше 160Hz

[Gudronov]

Немного смущает довольно слабый привод. Ну и эквивалентный 150л для 10", по-моему, перебор. Какой корпус планируете?

[Merstan]

Присмотритесь к его 4-хомной версии тоже.
www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-4534g00.pdf

[Gudronov]

Это мысль. Двигатель чуток посильнее.

[Nano]

4 Омной версии в магазине нет, это печально, хотя может с менеджерами поговорить можно будет.

Корпус можно до 200л без проблем, в форме прямоугольной усеченной пирамиды, скорей всего ФИ, еще не моделировал .

[Merstan]

4 Омной версии в магазине нет

да что вы говорите

[Gofrey]

(Всё ИМХО) для мидбаса обрашаю внимание по убыванию Sd Qms Vas Xmax fs-терпимо низко при хорошем Bl/mms, для СЧ важнейший параметр Bl/mms должен быть > 1
Теперь о субъективном сравнении, заменил в акустике сис 1288 на бейма 12mw/nd объём остался одинаковым небольшая коррекция фильтра в основном реджектора для выравнивания АЧХ и сведения по фазе с СЧ 5G40, короче там где раньше казалось что мужские голоса были записаны с использованием более плохого оборудования нежели женские, это исправлено голоса получили рельеф. Всякие басово струнные инструменты стали гораздо разборчивей, бочка заработала панчёва но чуть суше и менее гулко, самый низ поджался, кино стало не так драматично но зато возрос динамический диапазон на малых уровнях бейма не так проваливается и соответствует СЧ (наконец то). Общая естественность звука возросла серьёзно. Там где был выделен диапазон работы фазоинверторных труб теперь этого нет всё ровно. И самое главное там где была жанровость (от которой я очень страдал) теперь её нет всё играет правильно и ровно. А и ещё забыл удивительно но както стали меньше ощущаться комнатные моды, там где раньше была конкретная зебра теперь более менее однородно.
Почему всё это написал, потому что искал адекватную замену 1288 с минимально возможным повышением Fs ни адекватным увеличением Sd чтоб колонки жопу не очень отрастили .
было

стало

[Оллема]

Ладно, берем частоту 100 Гц. Весь период укладывается в 0,01 с, но нас интересует атака, делим еще на 4, получаем рост от нуля до максимума за 0,0025 с. Это медленно?

0,0025 с - это 400 Гц. Соответствующий динамик эту частоту и должен отыгрывать. Что такое "атака"? Это всего лишь более высокочастотная составляющяя сигнала. Или что ты под этим понимаешь? Вот, к примеру, изменения напряжения, соответствующие звуковому сигналу:



Которая тут "атака"? А если тот же фрагмент в ином масштабе времени посмотреть:



Ну а тут на левом канале применен фильтр LowPass Баттерворт 2 порядка на 100 Гц:



Вся "скорость" и "быстрота" баса определяется тем, как СЧ и ВЧ головки отыгрывают эту часть спектра (при добротности НЧ оформления близкому к 0,7).

[Станислав Патшин]

0,0025 с - это 400 Гц. Соответствующий динамик эту частоту и должен отыгрывать. Что такое "атака"? Это всего лишь более высокочастотная составляющяя сигнала. Или что ты под этим понимаешь?

Я имел ввиду подъем амплитуды от нуля до максимума, оттуда и 0,0025 с для 100 Гц. Я, пожалуй, некорректно выразился по поводу атаки. Атака, все-таки, это пачка синусов до перехода сигнала в стационарное состояние, т.е., просто переходный процесс. Информация о котором, получается, лежит в области СЧ, ВЧ Мда, последняя картинка рвет шаблон, хотя... это что за музычка? Может спектр бочки также фильтрануть?

[Оллема]

Может спектр бочки также фильтрануть?

Вот запись ударника (нормализация под 0 дБ): http://yadi.sk/d/82J_-No-4xK1v

Здесь левый канал отфильтрован аналогично: