Poorman*s ProAk - 18W/8535 + Vifa XT25

[Ursus82]

Начинаю новый проект "ПроАк для бедных"
Итак, прошло почти три года, наконец руки дошли до завершения проекта.
Корпус:
Сделал корпус из 24мм МДФ 1030х230х260мм (Высота х Ширина х Глубина) три распорки между боковыми и одна между передней и задней стенкой.
Обклеил шпоном зебрано файнлайн по утюжной технологии, покрыл 5 слоями водного паркетного лака.
Перенес ФИ на переднюю панель.
Внутренний объем 37л.
ФИ настроен на 32гц.
Динамики:
Scanspeak 18w/8535-00 + R2604/8320
Заново перемерил и пересвел. Получилось очень ровно. ВЧ заменил на нормальный сканспик.
Низ очень глубокий не выпирает и не сильно гудит.
По генератору 30гц прям хорошо слышно на общем уровне, 25гц слышно тоже но уже слабее. Это с учетом стояков помещения.
Ощущается присутствие инфраниза, но в композициях вообще не перетягивает акценты.

В целом очень хорошая конструкция, слушать приятно, могу рекомендовать к сборке.
Эдакая двухполоска с максимальным частотным диапазоном и с условно гуманной ценой.
Собственно такую же цель и оригинальный проак преследовал.






UPD: Подключил к цифровому усилителю NAD D7050 и наступило счастье.
Самый низ поджался, перестал быть надоедливым, панч прорезался. Стерео панорама очень широкая.
Я думаю эти колонки будут идеальным вариантом для недорогих усилков с ебея, типа FX Audio D802.
(На картинке с кросовером, в режекторе не соединен резистор с катушкой. Конечно он должен быть соединен)

UPD2: Динамики выбирались с учетом антивандальности. Чтобы дети не попортили так просто. Вуфер имеет колпачек вогнутый и твердый. Твитер ринградиатор тоже не повредить так легко, детям не нравится тыкать в пулю.

[Vitaly65]

катушка на 3.3 --3,6 мгн и цепь 10 ом-68мкф, красивый звук, ровная полка, то что надо. до 300гц бежит в ровнейшую полку, дальше ровный спад 6 дБ на октаву, еще дальше- полочка по уровню минус 30 примерно и обвал.

Спасибо за информацию! Желательно использовать катушки из существующего фильтра: 2,7 мгн из схемы в заглавии топика сильно ухудшит картинку?
И если последовательным трехполосным фильтром сводить (а-ля Галахов), сильно плохо будет? И какие СЧ и ВЧ дины использовали?

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

По правильному надо снимать замеры сразу обоих динамиков в реальных корпусах и подгонять уже в симуляторе.

Спасибо, понятно!

[Alm333]

Кстати мне басовики и мидбасы серии классик не зашли. Своеобразный звук у них.

Попытки сделать 2-полоску на 8535 оказались провальными, мало того, что динамик бежит недалеко и рухает круто, он на верхнем крае диапазона очень неразборчиво играет.

Бока, Ursus82, а имели дело с 18w/8545K00 ? Как он на середине?

[Бока]

Alm333,, был опыт общения с такими динамиками. По сравнению с 8535 , можно сказать слово : пакость. Выраженная неравномерность и коленвал в самой важной СЧ области, по этой причине динамик нужно отрезать низко и круто, что само по себе трагедия для звука. Измерил, прослушал, содрогнулся и отнес обратно.
И совсем иное впечатление от динамичка SS18W 8542, с мягким тряпочным куполом. Душевное звучание, красивая срединка, основа для шикарной двухполоски.

[Виталик]

И совсем иное впечатление от динамичка SS18W 8532

42.

[Бока]

Ursus82, в сравнении с SS 18w8531 G00 динамик 18W8535 точно не двухполосный.
На динамике SS15W8531 очень быстро и на простейших фильтрах удалось сочинить шикарные колонки, они до сих пор радуют хозяина в Воронеже.
Причина того - динамики хорошие.
А с 15W8530 продолбался, чуть веру в себя не потерял, настолько все плохо и безнадежно. Но, как это принято, напишу ИМХО- и ни за что не отвечаю

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

Виталик, воистину так, 18W 8542 .Исправил.

---------- Сообщение добавлено 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

Ursus82, по вашему мнению, крутой обвал ачх у динамика облегчает его стык с соседом по ачх? По мне, так все в точности до наоборот.
Любой динамик сам по себе либо принуждаемый фильтром к миру, т. е. круто обваленный на стыке, самим фактом этого крутого обвала порождает неприятные призвуки, хотя на экране монитора видим благостную картину из учебника: ровнейшую полку, крутой излом и красивый ровный спад , столько-то дБ на октаву. зашибись.
Все бы ничего, да только звук у такого круто обваленного динамика - препоганейший.... далее умолкаю, сами повозитесь и послушайте.

[Vitaly65]

Ф-р 1го порядка с цобелем ему в помошь, катушка на 3.3 --3,6 мгн и цепь 10 ом-68мкф, красивый звук, ровная полка, то что надо. до 300гц бежит в ровнейшую полку

Почему бы в 400 гц не вывести, катушкой 2,7 мгн?

[Alm333]

Alm333,, был опыт общения с такими динамиками. По сравнению с 8535 , можно сказать слово : пакость.

То есть на середине 8545 хуже чем 8535? А 8535 хуже чем 18W8531? Я правильно понял? Как же Sonus Faber Guarneri Evolution играют? Они на 8545К00+9700 вроде. https://www.youtube.com/watch?v=ZWNg_ZO-3X8

Бока, а как между 18W8531 и 18W8542?

[Бока]

Alm333, 8545 на средине точно хуже супротив 8535, виной тому пляска , коленвал перед верхним срезом. Есть где-то замеры, но допускаю, что увидел ту дрянную частотку и запоминать не стал.
w8531 - особенно 15 см динамик- нет слов, как все ровно, прозрачно и протяженно, с плавным спадом и без закидонов. Но когда стал неспешно выруливать свою 2-полоску НА 18w8531 , то понял мудрость слов Георгия Крылова про сложность постройки 2-полоски на них. Есть на средине проблемный участок.
К счастью, удалось добиться нужного звучания.
8542 - звук приятный, бархатный, но на мой ух немного перемягченный. Пищала ему нужна типа Мореля, чтобы тянула низко , тогда будет полный консенсус.
И подвес у него сделан похоже из полиуретана, рассыпается .

---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

Vitaly65, разумеется, спокойно сдвигаемся вверх по частоте сменой катушки фильтра на меньшую. Просто на момент создания некой 3-полоски на SS18W-8535 в запасе была катушка на 3.3 мгн, с ней и выруливал полосу басовику. За счет пологого спада выше 300гц средник подхватил отдачу примерно с 500гц и без ямы на стыке, а фишка в том. что цепочка цобеля изначально была с резистором на 5 ом, и спад был крутой, на стыке с СЧ яма. Позже исправил этот косяк, 11 Ом врезал.

---------- Сообщение добавлено 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

Alm333, я давно не жду от фирменных колонок откровения в звуке, у фирмачей свои заботы, чтобы их колонки не спалил молодой и гарачий, вот и набивают фильтры давилками и гасилками. А звук- как получится.
Когда свои Таннои Меркури М2 вывел в звук. специально поставил две колонки рядом, оригинальную и доработанную, и перетыком сразу понял, что не зря возился.

---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:35 ----------

Vitaly65, уменьшив индуктивность катушки НЧ фильтра или изменив порядок фильтра , вы протянете отдачу динамика до 1,5-2кгц, но вы этим не избавитесь от пороков в его звучании. Он не способен ясно сыграть участок в районе стыка с вч динамиком, а пищалка, стянутая ниже и получившая приказ быть средником, в ответ начнет шкварить . Итоговый звук будет все равно никакой. Проверено на себе, двуполоска не получилась.АБ.

[Vitaly65]

Vitaly65, уменьшив индуктивность катушки НЧ фильтра или изменив порядок фильтра , вы протянете отдачу динамика до 1,5-2кгц, но вы этим не избавитесь от пороков в его звучании. Он не способен ясно сыграть участок в районе стыка с вч динамиком, а пищалка, стянутая ниже и получившая приказ быть средником, в ответ начнет шкварить . Итоговый звук будет все равно никакой. Проверено на себе, двуполоска не получилась.АБ.

Спасибо, я это понимаю. Я про то, что в схеме фильтра этой темы используется 2.7 мг, и она у меня готова была под этот проект, но проект собрал с Морелем САТ308 - и не пошло, сейчас переделываю на 2.5 полосы, в качестве средника выбрал (по наличию) Arslab ALWF060308 (W6-1790A), буду сшивать с Морелем последовательным фильтром на 2,7 - 3 кГц, погасив из чуйку на 2.5-2.8 дБ. Там посмотрим, померю потом АЧХ, но симуляцией не владею пока. Можете подсказать что-то важное по такой реализации?
PS. По расчёту катушка в 2.7 мГн с 8535 даст срез на 410Гц +-

[z.wadim]

То есть на середине 8545

Есть в пользовании двухполоска на 18W/8545-00. Середина очень нравится. Было ведь несколько версий 18W/8545 и проектов тоже несколько видел.

[Бока]

z.wadim,, в нашем колхозе все просто: что завезли на рынок, то и оцениваем. А завозят как правило из какой-нибудь самоделки ру , либо аркады. Что одно и то же в плане качества и ассортимента. Средина у 8545 была корявая и ухабистая, потому не приглянулась. А ушами оценивать- можно попасть под очарование момента , под настроение, когда все звучит красиво, отсюда неверные выводы. Я парень недоверчивый, своему слуху доверяю только с разрешения Его Сиятельства Светлейшего Князя Конденсаторного Измерительного Микрофона. Если он кивнул благосклонно- то уже слушаю звучание.
ПС. А вдруг вашу красивую средину- отыгрывает пищала, а 8545- бухтит, не поднимая глаз?

---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

Vitaly65,, я последовательными фильтрами не увлекаюсь, поскольку нужного результата достигаю привычным способом. Симуляторы тоже не приветствую, мало ли кто и что туда насовал, на свой извращенный слух. А мне нужно звучание. которое лично меня радует, а не того симулятора.

[z.wadim]

А вдруг вашу красивую средину- отыгрывает пищала, а 8545- бухтит, не поднимая глаз?

У Троелса частота раздела была 2,2 кГц.
У Клячина - немного выше 3 кГц , если не ошибаюсь.

[Бока]

z.wadim, в обоих случаях проблемный участок динамика 8545 попадает на частоту стыка. Не помню, есть ли его замеры, сейчас гляну.

[Rammar]

А подробный чертеж можно получить? диаметр и длина ФИ какая?

[Vitalii26]

С Победой товарищи! Давно имею акустику на 8535 + 1149 . Вот такая идея : если вместо ВЧ динамика поставить маленький широкополосник ,например Visaton B80 . По картинке нравится , по размеру точно замена 1149 . Прошу вашего совета .

[Vitaly65]

Вот такая идея : если вместо ВЧ динамика поставить маленький широкополосник ,например Visaton B80 . По картинке нравится , по размеру точно замена 1149 .

Идея кстати хорошая! Но чуйку ему давить придётся сильно (85 дБ по паспорту), и частоту раздела выбирать ниже. У Александра Боки есть опыт как к 8535 приделать средник/ширик, может он что посоветует.

[pl___]

ширик на то и ширик, что это компромисс дабы не ставить нч и вч. Использовать его вместо ВЧ тот ещё бред - масса подвижки 2.8г + надо делать отдельный бокс для него. Любой ВЧ за ту же сумму уделает его по разрешению и искажениям в вч полосе.

[Vitaly65]

Давно имею акустику на 8535 + 1149

А что акустика, перестала устраивать?

Использовать его вместо ВЧ тот ещё бред - масса подвижки 2.8г + надо делать отдельный бокс для него

Да уж, согласен. Но к 8535 средник всё-равно нужен. Я прилепил ему Арслаб 6.5", ну и пищаль Скан 9900.

[Бока]

В недавнем варианте трехполоски с участием 8535 средником работала автокупольная Иволга . В неширокой полосе с максимумом на 1000-1500гц она звучала чисто, слитно и созвучно со Сканом . В финальной схеме средник включен через 15-омный потенциометр, уровень выставлен на слух. Фильтр НЧ тоже доработан, остался цобель 10 Ом+68мк и катушка 3, 3 МгН. На фильтре средника емкость с 47мк уменьшена до 10мк пленки, ушел гундосый призвук у средника. .

[Vitalii26]

А что акустика, перестала устраивать?

Акустика нравится , но многие опытные товарищи пишут что она не правильная .
Интересна именно двухполоска: 8535 не тянет выше 800-1000 Гц , хорошо - потянем вниз пищалку . Но какой ВЧ динамик потянет реально от 1000 Гц (за вменяемые деньги) на мощности АС до 5 Вт ? Вот и возникла идея СЧ-ВЧ в одном динамике , или маленький широкополосник .Осталось только послушать советы опытных и купить динамики не дороже 50 000 рублей .