Трехполоска с рупорным звеном и щитовидной СЧ :))

[Gajdar]

Почти два года шел к этому проекту (и столько же а то и больше не писал по форумам вообще).
Как и где доставал динамики - лучше не спрашивать, как вспомню всю эпопею - так вздрогну.

В общем, докатился до следующей коНьецепции :
ВЧ рупорное в эллиптическом рупоре, Радиан 450РВ+18Sound XT1086 1500-19000 .
СЧ в щите 60*52см PHL2520 250-1300.
НЧ в Онкиоподобном "ФИ" PHL B38 (5021).
Провода все Straigh Wire "Stage", конденсаторы в фильтрах К78-38 на заказ нашего завода конденсаторов Новосибирского металлизированный полипропилен (намотали ровненько и на немецком станочке с регулировкой усилия натяжения) кондеры по 120микрофарад (китайские как то не стал брать).

Начал понемногу описывать проект.
http://blogs.mail.ru/mail/lamer911/#2D9CDD4D76269F82

Усилителем пользуюсь НЭМовским на 2С4С. Пока еще макет, дофотографирую все после изготовления сборной панели щита с песочным заполнением..

В общем, из всех последних экзекуций, могу рекомендовать всем динамики Radian audio в качестве ВЧ, (в качестве дешевой альтернаивы Celestion CDX1-1425 с разделом 2500+) и PHL 2520 в качестве СЧ.

[LoneWolf_SPb]

Очень интересно!
А фоты будут?

[sid2612]

Очень интересно. Рупорок на сч дает такой же эффект у меня на купольном. пока проект дозревает, раньше времени не выкладываю. Но замеры сч в корпусе, а там маааленький рупорок - тоже дают горбик на тех же частотах. Вроде как кроссовером подровнял

[Gajdar]

Будут фоты обязательно.
Хотел чистовой вариант сделать, но макет уже три месяца живет - так нафотаю.
От чисто купольного СЧ я отказался. Был у меня проект на базе трехполоски DUAL CL-173 я вывел АЧХ в +-1.5 дб, все вроде бы неплохо получилось - но два "НО". Первое НО - это малая перегрузочная способность 5см СЧ купольного динамика с разделом 500 герц и вторая - нечеловечески большой размер инструментов в сцене, пафосный я бы сказал. Комната большая под 40 квадратов и громкость приходилось выводить этак ватт на 15-20, а после 5-7 ватт реально СЧ уже начинал играть по другому. В итоге играет очень не дурно в комнате 9 квадратных метров ватт этак 3-5).
Был у меня этап, когда СЧ было в виде КИНАПовского рупора со сдвоенными головками - сфотаю тоже выложу, это два 1А20 через штаны к рупору шириной 65см присоединяются. Раздел изначально 650герц был.. потом стал поднимать выше... выше и один черт к килогерцу в итоге пришел.. а за что боролись то. Да, у 1А20 резонансная частота 650 герц.. но более менее играть оно начинает от 1200, хотя для кинозала конечно и 650 пойдет)

[mAxSpace]

Offтопик:
Gajdar, а можно будет у вас приобрести несколько таких конденсаторов ? - нужно для пассивного фильтра на 120гц

[Gajdar]

Я попробую найти того манагера и договориться - еще до нового года было это все..

[Andrey Orloff]

могу рекомендовать всем динамики Radian audio в качестве ВЧ

Вопрос: а их без дудок можно использовать?

[Лиховол Юрий]

Вопросы?
- что за онкен? рупор + онкен или обычный Онкен (я бы делал щелевой ФИ вместо Онкена - Саша Соколов по параметрам ТС может рассчитать коробку до мм. правильную)
- что за динамики РНL - где их покупают и почему они?
- на миде щит? почему не рупор?
вч звено абсолютно такое же сам хочу радиан + 18 саунд рупор (сейчас 950 Радиан + 18 Саунд рупор, но боюсь, что до самого верха не дотянет - придется добивать ВЧ).
http://photo.qip.ru/users/yras/4142238/101865544/
магнитку сами заливали или она была? мне, все, что с магнитками слышал - не нравилось....

Cводиться как будет активно или пассивка?

[ish922]

Виктор поздравляю с запуском!
Всеж всётаки 3х полоска?
Как понимаю у вас биампинг?

Вопрос: а их без дудок можно использовать?

Использовать можно,но звук будет ужасен,а с подобраной к радиану дудкой прекрасен!!
никаких проблем дудку добавить,но вот как Радиан достать?

(сейчас 950 Радиан + 18 Саунд рупор, но боюсь, что до самого верха не дотянет - придется добивать ВЧ).

по даташиту- http://radianaudio.com//components/c...les/950-pb.pdf очень даже тянет,имхо дудку только надо может и короткую,но только с очень криволинейным раскрывом(как у пионерского горна) очень сочно звучит,конусная дудка звучит мусорно и верха валит.

[Gajdar]

Попробую ответить.
Окончательный щит в работе у краснодеревщика и рупора эллиптические 18 саунд там же чтобы их впритык врезать.
Щит привинчен через вибропоглощающие планки к некоему рамочному шасси, которое поворачивается в горизонтали относительно нижней оси формируя угол наклона передней панели, регулируется кучей отверстий в горизонтальной планке. Без фоток не обойтись походу. Фотик фотает ужасно, но общее представление видно.
Сверху стоит плексиглазовый рупор постоянной направленности 90*60 со скругленными гранями, скоро будет эллиптический в итоге.

под СЧ рупором врезан СЧ PHL 2520
http://www.phlaudio.com/main.html
динамики, зробленные во франции.
http://www.phlaudio.com/datasheets/20_pdf/2520_2530.pdf
Сч очень интересный и бумагой и подвесом - подвес плоский и обьемный. Бумага тоненькая и легкая. Главное - он звучит по винтажному быстро и открыто, при этом, чувствительность 100дб на ватт и АЧХ без противного всплеска вверху ровненькая.

Низ отдельно 150 литров из 23мм фанеры березовой (130 литров эффективного объема) и щелевой фазоинвертор. Подстраивал на слух и по импедансу, потом измерял АЧХ. Онкеноподобность в данном случае обусловлена скорее площадью излучения щели и массой воздуха в ФИ нежели общей концепцией онкен-петит.

Сзади, на верхней стенке НЧ секции под СЧ динамиком это вибропанели Deflex по две панельки А4 на каждой.
Фильтр на деревящечке, провода акустические Експозуре, пробовал ТАраЛабс призм 2+2 бивиринг, но пока так - ибо нету еще двух пар качественных биндингпостов.

Усилитель один НЭМ однотактники на 2С4С с межкаскадными трансами и кенотронным питанием и силовой части преда отдельными кенами. Все сведено относительно чувствительности НЧ динамика в 96дб на ватт. Резистор 2.5 ома Дале углеродный перед СЧ. Индуктивность для НЧ с сердечником из I железяк с очень малым сопротивлением. На СЧ индуктивность без сердечника. Везде полипропилен, все динамики 8ми омные. Фильтр отдельная тема, по 2 кондера 120микрофарад ) и по одному 40микрофарад. На ВЧ банальный 4.7микрофарад) и 1.

С магнитной жидкостью такая ИМХОтенденция. Это обычно бытовые купольники заливают ММ для увеличения отдачи и выдерживаемой мощности, но так как соотношение массы подвижки к мощности мотора у таких бытовых динамиков небольшое, то дополнительная механическая добротность ака демпфирование подвижки вязкостью самой магнитной жидкости значительно тормозит все и без того унылое звучание низкочувстивтельного купольника. Пропадают детали, динамика и звучание скукоживается при правильной АЧХ.
У профессионального драйвера с чувствительностью 100 дб на ватт и мотор гораздо мощнее и соотношения массы и потерь к этой самой мощности другое и магнитная жидкость в добавок к небольшому увеличению отдачи работает как демпфер подвижной системы. Подвижная система у радиана очень легкая, сам подвес пластиковый и такое дополнительное демпфирование по факту только улучшает переходные процессы и значительно облагораживает звучание. Я специально притащил послушать барабанщика тарелки хайхет. Он с матами и прибаутками дал понять, что жидкость это всегда отлично, если закусывать правильными продуктами. Магнитную жидкость залили на заводе - прислали вместе с партией в производство по нашей просьбе "на попробовать".


На миде изначально был рупор.

Задняя камера Визатоновская пластиковая сферическая шляпа с забивкой минеральной ватой серая такая. Фрезерованая панель под динамик и с СЧ рупором все это стыковалось болтиками. НО субъективно, звучание значительно ухудшается - то ли несовместимость рупора и конкретного динамика, то ли еще чего, не стал разбираться. В итоге отказался и от рупора и от задней камеры, сделав АС щитомордной.

Что касается Радиан 950РВ - это могучий драйвер с возможностью резать на 650 герц. НО, 2 дюйма накладывает ограничение на ВЧ диапазон и сверху их и все остальные чисто 2" рупора обычно добивают чем то типа БЕйма СР21Ф или его прародителем. Мне нравится звучание рупоров с резким раскрывом - длинные глубокие рупора сильно нагружают подвижку и облагораживают звучание чисто титановых мембран, они создают очень высокий уровень осевой концентрации и цель их дальнобойность. Единственным ИМХО вариантом для 950 радиана это рупор типа ТАД 4001 с секционированием в горизонтальной плоскости, но как его изготовить - это вопросище огромный. Второй момент - у радианов нету медного шунта на керне ни у каких. Это дает завал АЧХ с ростом частоты. Это лечится конечно Р-Ц параллельность цепочкой, но эту особенность надо тоже помнить ибо конечная чувствительность будет ниже паспортной.

[Wave]

конусная дудка звучит мусорно и верха валит

А можно поподробнее? Конусная дудка больше волновод, констант дерективити хорн, требует вч компенсации, так как не усиливает по оси а формирует нужную диаграмму направленности. Но почему звучит мусорно?

[Gajdar]

Наверное имеется ввиду длинная узкая дудка.

[ish922]

Виктор прислушиваюсь как и многие к вашим авторитетным советам,многим вы открыли путь к звуку через советы по использованию
ноэмовских динамиков в домашней АС,таких как 100гдш33 и тд..,люди до сих пор с Благодарностью относятся к Gajdar за безкорыстные
рекомендации по применению 100гдш33 и прочей ноэмы.многих до сих пор очаровывает их мощный и масштабный звук,но всёже хочется не только маштабности и напора,но и сочности в вч и не кричащей а чарующе поющей и не крикливой серединки ,как я понял вы считаете что двумя полосами не обойтись,а без биампа вполне обойтись можно без потери качества баса?
Скажите вот такой- http://magaudio.biz/production/louds.../6-inch/m0610/ средник хорош??
Может порекомендуете недефицитные недорогие средники для работы в щитке?
Огромное вам спасибо за то что посоветовали приобрести - http://celestion.com/product/51/cdx11425/ ,но их уже по моему нет в продаже?
А эти- http://radianaudio.com//index.php?op...d=18&Itemid=28 как купить??
Под селейшины(кросс 1м порядком-4,7мкф) я пробовал четверо рупоров,больше всех по масштабности ,чутью и присутствию сцены понравились- http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=87,также большая вовлечённость и лучшая из всех сочность звучания у- http://mirm.ru/shop/soundking-fd001-8297c.html , селейшиновский- http://celestion.com/product/118/h17050_nobell/ имхо мягко и стерильно звучит и к томуже завал по вч,замер
калиброванным есм8000+tascam144,в жилой комнате с 2х метров.
Виктор помогайте определиться с конфигурацией по свободке.
Проект ваш очень интересен,но вдвойне интересно когда можно повторить,посоветуйте серединку,кому по вч малобюджетнолегкодоступному совет нада,как оцениваете 50гдн37 если его на низ пустить ведь его Фрез-36гц фазоинвертором???
Какова ваша концепция по кроссоверам и можно вашу схемку?

[Gajdar]

ИЗ чистого СЧ я пробовал и мне понравился и до ПХЛ я использовал Ciare 8.38 MR1, но и его походу сняли с производства.
Его 16см версию я не слушал к сожалению, но резонансная частота у 16сантиметровых СЧ собратьев 200-400 герц, это плохо.
НОэмовские динамики играют агрессивно и упрощенно.. не могу их рекомендовать для середины.
8PE21 B&C играют неплохо, но не дотягивают до сиаре и ПХЛ именно по детальности и деликатности передачи мелких деталей.

Что касается селейшена - то общая чувствительность больше 102дб получается в рупоре. Р_Ц паралельная цепочка с настройкой на 12-15 килогерц и -6дб получится красивая частотка с плавным спуском после 15к.

[Лиховол Юрий]

PHL - крутая фирма. хвалят очень.
а как покупал - им прямо писал - продают в розницу?
сколько басовики стоят пара 15"?
модели 5021 на сайте не нашел!!!
какой басовик 15 " порекомендуешь для рупора (включаться будет активно)?

[ish922]

А можно поподробнее? Конусная дудка больше волновод, констант дерективити хорн, требует вч компенсации, так как не усиливает по оси а формирует нужную диаграмму направленности. Но почему звучит мусорно?

ИМХО в моих скромных экспериментах с селейшином сдх1-1425 и соундкингом и-44 длинные дудки с большой кривизной(самая большая на моих фотках) звучит мягче и сочней,а почти конусные - http://www.audiomania.ru/pdf/picture...h_dinamika.pdf и http://celestion.com/product/118/h17050_nobell/ имхо жёстко звучат,ну почти как драйвер без рупора
---------------------------------------------------------.
Виктор пожалуйста посоветуйте несколько моделей недорогих и хорошо звучащих средников(SPL 100db)находяшихся в свободной продаже
И пжлст подскажите если фостексы фе125N spl-91db установить в сч рупор,то чуйка может подняться до 100дб?
-----------------------------------------
Блог по трехполоске очень интересный,пожалуйста продолжайте

[Лиховол Юрий]

Это естественно.
Драйвер, должен грузиться оптимально.

[Charcoal]

при чем оптимальный загруз возможен и конусом, но он будет больше чем аналогичный (по настройке) криволинейный рупор.
Мне конусные в последнее время наоборот все больше нравятся.

[ish922]

Не знаю,мож ухи мои неправильные,поэтому пока нравятся длинные и кривые дудки.

[Gajdar]

В Новосибирске есть фирма SWaudio, я с хозяином фирмы, Сергеем давно знакомствую. Он привозит ПХЛ и Радианы в свою серийную продукцию - акустику для кинозалов. Они все привозят от файтал и 18саунд до вот такой редкости. Радианы он палетой со штатов тащил.
15шка была 5021, они делают сериями под заказ и на сайте и доли нету того, что они производят под заказ.. а всего то полгода прошло... но что то есть примерно такое же...
С французами работать очень сложно - они не особо ищут новых клиентов. У них покупают динамики в топ енд сектор проф акустики и эпопея с доставкой партии ПХЛ в Россию длилась полгода... Сергей чуть не поседел) ... я тоже.
Драйвер-дудка парочка сугубо субъективное соседство. Мне все больше нравятся короткие дудки, НО если драйвер может работать в таком оформлении. Чисто титановые не могут.

Пара пятнашек была порядка 800 евро плюс доставка, правда доставка в куче обошлась в 60 евро.
http://i893.photobucket.com/albums/a...l-b38-5021.jpg