саб для PMS

[introoder]

Здравствуйте, вот уже полгода как собрал PMS Троелса, все очень замечательно, звуком доволен, хотя уверен, что огрехи, наверняка, есть, так как никаких измерений не проводил- не владею инструментом. Сейчас для полного счастья хочу «привинтить» сабвуфер, сразу скажу, что саб нужен только для музыки, кино не интересует. Посоветуйте, плс, адекватный саб из предолженных вариантов:
1. Набор (кит) от Madisound - http://www.madisoundspeakerstore.com...-speaker-kits/

2. То же, но от http://www.parts-express.com/cat/sub...ystem-kits/287

3. Собрать самому один из сабов Георгия Крылова – H1209 или на Визатон?? И как они в сравнении с указанными выше?

4. Или купить готовый БУ - у нас неплохой выбор (да и дешевле будет раза в два),
кидаю навскидку свежие предложения:
http://montreal.kijiji.ca/c-buy-and-...AdIdZ476853084

http://montreal.kijiji.ca/c-buy-and-...AdIdZ476830463

http://montreal.kijiji.ca/c-buy-and-...AdIdZ476579746

http://montreal.kijiji.ca/c-buy-and-...AdIdZ476516114

и тд – оч много предложений





с уважением ко всем участникам форума

[introoder]

Да неплохой у PMS бас

Двояко, очень много хороших записей с отличным басом (долбит как надо), но есть треки где четко слышна только "окантовка" - фронт баса, но не хватает весомости.

introoder. У вас какого размера щель между корпусом и полом?

от трубки ФИ до пола - 60мм.

Пришел к тому, что буду покупать miniDSP 2x8 (http://www.minidsp.com/products/mini...2-x-in-8-x-out) и делать на нем активный низ (можно оперативно опрбовать любые варианты стыковки без паяльника), потом может СЧ, ВЧ тоже сделаю активными ( ради эксперимента, так как на мой слух стыковка СЧ-ВЧ идеальна), и уже потом если захочу, пристыкую саб через miniDSP

[momitko]

Двояко, очень много хороших записей с отличным басом (долбит как надо), но есть треки где четко слышна только "окантовка" - фронт баса, но не хватает весомости.

Я вот что-то сильно сомневаюсь в том, что сабвуфер вытянет бас на таких записях. Он скорее придумает бас и в результате замучаешься настраивать сабвуфер под каждый альбом и даже каждый трек.

от трубки ФИ до пола - 60мм.

Ну тогда должон быть нормально, вполне достаточно.

P.S. Кстати, когда PMS не могут выдать нормальный низкий бас, они дают хороший мидбас, который также приятно слушать.

[introoder]

Колонки разыгрались еще лучше. на слух претензий нет, но всегда понимал, что без измерений гарантировать плоскую АЧХ невозможно. Итак, купил Беринжер ECM8000 и простой
пред от M-audio к нему. Измерял при помощи REW http://www.hometheatershack.com/roomeq/ . Во вложении одна и та же АЧХ, но с разными сглаживаниями.
Насколько я понял, артефакты следующие:
56Гц - стояч волна комнаты
150Гц - стояч волна в корпусе, например, я не положил демпф материал внизу-вокруг ФИ, вверху материал не прилегает плотно к верхн. стенке и тд.
430-450 Гц - не знаю что это
ну и странный провал на 6 кГц.
Измерял все на дист.1м на высоте твитера. Это ачх одной колонки, вторая – аналогично.
Просьба прокомментировать АЧХ – насколько все плохо, или все допустимо?
И самый главный вопрос – чем подкорректировать провал на 6 кГц, я предполагаю каким-то из конденсаторов ВЧ фильтра, каким именно? И в какую сторону?
Фильтры здесь http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm#Measurements, твитер SEAS27TFFC,

http://s006.radikal.ru/i215/1307/99/6e58cfe60a37.jpg
http://s017.radikal.ru/i428/1307/6e/661fe0a660c8.jpg
http://s017.radikal.ru/i419/1307/98/44f2196d9a26.jpg
http://i079.radikal.ru/1307/f0/d910cbbf4d98.jpg

[George Krilov]

А у вас пищалка, случайно, не переполюсована? Проверьте.

[introoder]

Спасибо, Георгий, у самого возникла такая мысль, хотя я очень скурпулезно следовал схематике, но обязательно поменяю полярность и замерю повторно.

[introoder]

Поменял полярность пищалки, мерил на скорую руку с микроф в руке, но принцип ясен, пищалку перепаял обратно .

http://s018.radikal.ru/i505/1307/d5/7d2c77b0d1e7.jpg
http://s018.radikal.ru/i510/1307/92/9c3feb29b760.jpg

Вскрою ящик, достану фильтры и еще раз проверю правильность соединений и номиналы, хотя сомневаюсь. Еще есть подозрение - твитеры модифицировал как просил Троэлс - удалил поролонов пробку, вместо нее вставил чуток распушенного войлока и наклеил шайбу из войлока, может это дало такой эфект?

[UFHBY]

может это дало такой эфект?

Нет, модификация твитера не могла так искорёжить АЧХ.

[IgorLy]

может это дало такой эфект?

СЧ - ВЧ не сведено

[Gofrey]

ну вот как не крути а у троелса однозначно пик на 500, я думал у меня одного так было. СЧ-ВЧ тоже неуд ему, это на слух слышно свип тоном измериловка тут непричём и ВЧ у него завалены реально. Вывод повозиться и придумать свой фильтр. Троелс меня удивляет делал его вещи некоторые всё хорошо а некоторые ну млин кривоваты малёха. Первым делом нарастить ёмкости на НЧ гдето до 75. чуть придавить середину примерно 2 ом. и вч сделать 2-м порядком тогда гораздо лучше становиться. Ковырялся с этими динамиками наверно пару лет, разобрал неплохо но заскучал чёта.

[momitko]

А почему у Троелса на сайте на его графиках все в порядке и нет таких жутких горбов? Неужели АЧХ данных динамиков так отличается от тех, что он использовал?

[Gofrey]

Не знаю почему у троелса вч на уровне, толи пик у него на микрофоне, толи измеряет криво не знаю но уже у 4 человек одни и теже косяки в пмс, да там по конду 45мкфр на низах видно что на 500 горб будет и никакой бафл не спасёт. видимо Он когда сводил по фазе смог только так свести, а в графиках приврал малёха. а на верху аж на целых 3.3 ома на 89 дб писче и резано 3-м порядком, вот вам и провал Всё предсказуемо по номиналам и даже мерять не нужно чтоб сказать.

А по поводу баса низ там от 80 гц а до этого сплошная кривулина которую звуком назвать с трудом можно и Qms 2 вот вам и нет баса. И что самое ужасное не настроишь как ни старайся.

В целом слушать можно если выровнять убийственную ступеньку на 500 добавить верхови настроить фаз на 45-50

рецепт твика троля, на нч ёмкость 75 на сч резюк 2.2 на вч резюк 2.7 от каждой трубы фазика отрезать полтора см, акустику не узнаешь.

[momitko]

рецепт твика троля, на нч ёмкость 75 на сч резюк 2.2 на вч резюк 2.7 от каждой трубы фазика отрезать полтора см, акустику не узнаешь.

т.е. надо добавить 27 мкф в параллель тем 48, которые там стоят? А длинну фазика сделать 10.5см что ли?

[Gofrey]

ну тип того. народ некоторые даже 43 к 48 добавляли но ИМХО 27 хватает.
с фазиком не всё однозначно, там нужно запастись трубами резать и слушать как больше понравиться так и оставить, благо трубы там дешёвые от канализации. определив длинну можно купить настоящую красивую трубу фазика и отрезать как нужно. вообще конечно диаметр маловат хорошо бы 2 по 7см. а то как то не то. у меня в 50-ти литрах стоит 4 трубы по 7 см диаметром.
У Троэлса была идея фикс выжать чуйки, перестаралсо, но можно подправить и будет ничтяг.

[momitko]

Надо будет попробовать. В принципе качество кондера не имеет особого значения для баса ведь? У меня там сейчас стандартные кросс капы стоят.

[Gofrey]

не парься у всех на басах кроскапы, супремами дороже целой акустики выйдет. у меня даже электролилы имеюцо в компенсации накачки там их 250 нужно. на в ПМС компенсировать нечего.

более серьёзный твик это выкидываем ВЧ фильтр и делаем катуха 0.4 конд 5.6 сопротивление 2.7 конд суприм сопротивление Kiwame

[momitko]

Gofrey, слушай. А ты когда уменьшал длинну ФИ, то у тебя же объем корпуса больше расчетного 38л кажется?

[Gofrey]

у меня объём всегда был 50 литров. а в чём проблема с трубой отрезал не понравилось поставил подлинней они стоят 100 рублей за полтора метра, нарезай сколько душе угодно. запихивай в корпус снаружи чтоб динамики не откручивать и немного оставляй чтоб плоссогубцами ухватиться можно было и вытащить. для уплотнения хорошо подходит бумажный малярный скоч.

Вообще у меня уже другая АС, ПМС разобрана в углу пылиться.

[momitko]

Gofrey. Вот здесь есть формула для расчета длинны ФИ: http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm
(23562.5*Dv^2*Np/(Fb^2*Vb))-(k*Dv), where:
Dv = port diameter (cm)
Fb = tuning frequency (Hz)
Vb = net volume (litres)
Lv = length of each port (cm)
Np = number of ports
k = end correction (normally 0.732)
Судя по формуле объем корпуса обратно пропорционален длине трубки ФИ. 50 литров / 38 литров = грубо 1.3
Значит для объема 50 литров длинна трубки ФИ должна быть равна: 12 см разделить на 1.3 = 9.2см
Т.е это длинна трубки ФИ на резонанс около 34-35 Гц
Если же надо поднять резонансную частоту до 45-50Гц, то она обратно пропорциональна в квадрате длинне ФИ. Я правильно понял, что вот это вот: Fb^2 означает Fb в квадрате?

[Gofrey]

зачем вам формулы возьмите прогу UniBox408 там всё учтено давно. у меня в 50-ти литрах длинна труб варьировалась от 9-12. под настроение.

[momitko]

А по поводу баса низ там от 80 гц а до этого сплошная кривулина которую звуком назвать с трудом можно и Qms 2 вот вам и нет баса. И что самое ужасное не настроишь как ни старайся.

Так это может быть касается случая для корпуса объемом 50 литров, а не 38, как у Троелса?
Я уже писал здесь, что как-то ездил слушать B&W 803s. У них баса много, но он противный. У PMS его мало, но он такой приятный, такой воздушный как бы. Мне нравится. Судя по графику фазы у PMS фаза только чуть чуть крутится, а у этих B&W, подозреваю, фаза на басе сильно крутится. Поэтому мне и не понравился бас на B&W, хотя его там много. Вот это как обьяснить?