Powersoft M-Force

[PavelP]

А вот и 21 век
http://www.powersoft-audio.com/en/ne...ound-2013.html

[oleg1263]

Offтопик:
Ох , и нафлудили мы тут. Может пора темку создать " Звук лидеров" где и обсуждать звучание Мэйера, Мартина и Истерна?

[LBeat]

oleg1263, можно пока подождать появления более подробной информации о M-Force.
Я до сих пор не смотрел ролик и не читал что пишут на сайте. Могу лишь предположить, что в M-Force улучшили главный показатель для IPAL - соотношение силы тока в катушке и силы магнита.

[oleg1263]

Могу лишь предположить, что в M-Force улучшили главный показатель для IPAL - соотношение силы тока в катушке и силы магнита

В том-то и дело, что не пишут вообще ничего т. е. совсем ничего , ни одной цифры.

[LBeat]

Взглянул бесполезный видос.
Понял только две вещи:
1. магниты являются частью подвижной системы. Значит наплевать на массу подвижки, возросшая сила мотора компенсирует массу.
2. катушки стационарны и имеют контакт с радиаторами, значит в обмотках сверхвысокие токи и сверх низкое сопротивление намотки.

[oleg1263]

Значит наплевать на массу подвижки, возросшая сила мотора компенсирует массу.

Позвольте не согласиться. Ситуация будет напоминать бег вокруг столба, пытаясь поймать себя за задницу: Слабые магниты- малоэффективны, сильные (даже неодим- тяжёлые) плюс ко всему инертность центрующего устройства , плюс масса самого диффузора с подвесом. Опять-же распределение магнитных потоков над плоскими магнитами...
Ленточный драйвер тоже с неподвижными магнитами - и что ? Как-то несильно ощущается сила .

[LBeat]

oleg1263, позвольте напомнить:

- о системе позиционирования головок в жестком диске. Огромная масса катушки не мешает перескочить на нужную дорожку с первого раза ( без влияния инерции).

- Масса подвижки у 21" IPAL возросла до почти половины килограмма, однако результат в звуковом давлении противоположный.

- у M-Force так же упоминается о дифференциальном датчике для подавления всех паразитных колебаний подвижки (аналогично у IPAL).

Offтопик:

Слабые магниты- малоэффективны, сильные (даже неодим- тяжёлые) плюс ко всему инертность центрующего устройства.

Вспомните про крутящий момент у электродвигателя - он огромен даже в случае полной остановки вращения.

[oleg1263]

Да уж , спорить можно до бесконечности. Подождём хоть какие-то данные.

[The Lamer]

Offтопик:

The Lamer, около 112дб в районе 110-120гц, вот отдаленная прикидка:

И она, похоже, не сильно далека от истины. Мой хитрогибрид на одной пятнашке тоже по измерениям 114 Дб на 150 Гц иголкой дал, и при этом законы физики никуда не делись. Весь юмор только в том, что на этой частоте направленность куда более узкая, и саб хоть и стоит в чистом поле, но излучает уже далеко не в полупространство. Давление меряется по оси, а сбоку картина будет уже другой. А в рабочем (суббасовом) диапазоне, где направленность круговая и излучение действительно идет практически в полусферу, у ASX получается честных 105-106 Дб. График с токовой стабилизацией естественно лежит выше обычного графика со стабилизацией напряжения, потому что на пиках импеданса в этом случае мощность выше опорного 1 ватта, а в обычном случае наоборот ниже.

Могу лишь сказать, что стек из 4шт MLX (это аналог ASX, только на 2шт 18"), долговременно давят под 150дб. В ~20 метрах кишки выдавливает и тянет блевать.

А сколько MLX у вас стояло на том видео с прыгающей камерой?

P.S. Жалко только, что для DIY такие бошки недоступны, а самому сделать трудоемко, бОльшая часть компонентов нестандарт.

[LBeat]

оффтопик

Offтопик:
The Lamer, чуйка в сабовом диапазоне начинается со 110дб на 100гц и плавно спадает до 104дб в районе 45гц. В симуляции не верная добротность горбов импеданса.

На видео стоят 12шт сабов по паре в стеке. Работают в "виртуальной дуге". Видео не мое - подбросил прокатчик этого комплекта. Прикол еще был в том, что басовая линия была стереофонической с периодическим разбегом фазы между каналами.

[свернуть]

[Bender]

Offтопик:
Вся соль ipal подобных трансдуцеров в том, что как известно приводящая в движение катушку дина сила Лоренца действует на заряд. Применительно к классической ЭДГ ток в цепи определяется комплексным сопротивлением и большая часть энергии тратится тупо на разогрев активной составляющей этого сопротивления, отсюда и низкий КПД преобразования. Современная элементная база позволяет создавать источники тока способные драйвить линейные двигатели с необходимыми и достаточными точностью/ КПД, что собственно наконец-то и воплотилось в виде акустического линейного двигателя, которому сто лет в обед (винты уже упоминались)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B5%D0%BB%D1%8C

зы: кстати на этом же форуме IVX несколько лет назад упоминал о ЭДГ с редкоземельными магнитами вместо катушек и источниках тока способных выдавать сотни ампер с прецизионной точностью, но тогда местная братия как-то скептически восприняла информацию, все массово стругали холтонов
The Lamer, Михаил, даже если и достанете-намотаете такую голову, вряд ли это поможет. 90% успеха реализации идеи лежит на плечах усилителя, ИТУН-а в читом виде, а не суррогате, работающем на комплексные сопротивления головок, расчитанных для ИНУН-ов.
Кстати именно поэтому реализация всегда будет в виде активной системы, ибо сотни ампер качать по многометровым кабелям видится малоперспективным занятием ). Да и качать-то сейчас просто нечем, вся индустрия держится на ИНУН-ах.

[The Lamer]

Offтопик:

90% успеха реализации идеи лежит на плечах усилителя, ИТУН-а в читом виде, а не суррогате, работающем на комплексные сопротивления головок, расчитанных для ИНУН-ов.

Не совсем. Пики импеданса у бошки в оформлении со сложной акустической нагрузкой не от фонаря берутся, и если вы подключите такой саб к чистому ИТУНу, то получите бубнящее горбатое чудовище. Можете как-нибудь поэкспериментировать, подключив рупорный саб или тапок через резистор в несколько сотен ом.
Все же инженеры пауэрсофта и мартина не зря свой хлеб едят и проц в усилок всунули тоже не просто так. Скорее всего программа расчитана так, что в нужных местах усилок - ИТУН, в нужных - ИНУН, а где-то и смесь бульдога с носорогом.
Но в любом случае физические ограничения обычных бошек никуда не денутся и даже с суперпупер усилителем дохлая бошка до IPAL-ов не допрыгнет. А вот IPAL даже с обычным усилком в грамотно расчитанном оформлении себя покажет, потому и жаль, что для DIY их нет...

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение в 11:09 ----------

Offтопик:

The Lamer, чуйка в сабовом диапазоне начинается со 110дб на 100гц и плавно спадает до 104дб в районе 45гц.

Похожую картину выдает один мой хитрый гибрид на одной пятнашке в куда меньшем объеме. Тут скорее цимес еще и в том, что на мощности, близкой к десятку киловатт ASX не сильно уплывает от одноваттной картинки. В модуле наверняка программа для малых сигналов и для больших разная, и этим вытягивается хорошая характеристика там, где стек из обычных сабов уже захлебывается. Ну и бошка заточена под предельные режимы.

На видео стоят 12шт сабов по паре в стеке. Работают в "виртуальной дуге". Видео не мое - подбросил прокатчик этого комплекта. Прикол еще был в том, что басовая линия была стереофонической с периодическим разбегом фазы между каналами.

У него там людей с танцпола не выносили, часом? Бинауральные биения и на НЧ работают, так что тем, кто станет между стерео стеками на таких уровнях мало не покажется...

[Bender]

Offтопик:
The Lamer, вы вероятно не поняли меня. Идеология поверсофта и ипала - реализация принципа ЭДГ в более близком в теории варианте. ИТУН в чистом (насколько возможно) виде, раньше чисто технически было не возможно реализовать это в коммерческом продукте, но все течет и меняется. По большому счету, чем меньше омическое сопротивление мотора - тем лучше, согласны ведь с этим? Но на практике сталкиваемся с необходимостью согласования с источником - классическим ИНУН усилителем (100% из представленных на рынке являются таковыми ).
Михаил, я на вас удивляюсь, ну будет на руках ипал, что дальше, чем 1Ом кормить будете? Трансформаторы цеплять к многоступенчатым G/H ?

[The Lamer]

Offтопик:

ИТУН в чистом (насколько возможно) виде, раньше чисто технически было не возможно реализовать это в коммерческом продукте

Это и не нужно. Потому что не всем реактивным составляющим импеданса надо потакать. А вот комплексный вариант отрабатывает неплохо при грамотном подходе, что и доказали разработчики.

Михаил, я на вас удивляюсь, ну будет на руках ипал, что дальше, чем 1Ом кормить будете? Трансформаторы цеплять к многоступенчатым G/H ?

Не надо на меня ничего этого самого делать...
А по сути вопроса с автозвуком знакомы? Нагрузка в 0,5 ома там норма, а усиление - те же самые G,H,D,T классы.
Да и кто сказал, что сделать катушку на 4-8 Ом проблема?