Выставка HiFi HighEnd Show 2013

[stan marsh]

...J.Impro в наручниках и с контрабасом.

Offтопик:
Римейк "Some Like It Hot", J.Impro в роли Джерри.

[mr-marlen]

Сегодня с утра погулял по выставке. Из всего я бы выделил TAD. Очень грамотная расстановка АС, хорошо подобранные трэки и иностранец что-то еще объясняющий в паузах.
На слух звучит очень хорошо. Похоже на родной звук дома. Только у меня два купольных скана, а там 1 конусный средник 5-6**, который по ощущениям дает разрешение и чистоту звука не хуже. Может и правда берилий рулит?

---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение в 23:36 ----------

Только что посмотрел на них цены ...

[Mosfet]

mr-marlen, я тоже внимательно послушал эти ТАДы, вау-эффект налицо. Однако, мне показалось, что они во-первых сильно красят на середине, во-вторых имеют большие проблемы с микродинамикой. Примерно так же звучали на самых первых выставках системы Грифон. Сейчас Грифон даже так играть разучился.

У меня вопрос почти по теме - я наснимал и выложил кучу видео сюда, вроде не совсем в открытое пользование, но ютуб меня уже чуть ни к стенке ставит, говорит, я нарушил авторские права ко всем чертям и грозит отрубить мне аккаунт. Они с этими правами совсем с ума посходили. Вот думаю, хрен с ним, с аккаунтом или удалить всё? Как же тогда Кенрик и другие ребята выкладывают видео своих колонок? Ведь без музыки не продемонстрируешь, а платить за минутный ролик отступные авторам это перебор. Так и хочется сказать - "Ну не мелочись, Наденька" (С).

[Шитхеппенз]

Например, на треке 6 тест-диска Олега №4 певцы в некоторых наушниках и с некоторыми усилителями слышны именно сзади, а в других сочетания - спереди, как это слышно и через АС.

Обычно такое бывает, когда абсолютная фаза где-то перевернута, где-то нет.
ЗЫ. Пожалуйста, не надо использовать серый шрифт, не видно, надо напрягаться, зачем?

[Mosfet]

Montana WAS
Montana WAS
Odeon №38
TAD Compact Reference One 1
Tad Compact Reference One 2
TAD Compact Reference One 3
TAD Compact Reference One 4

[stan marsh]

Обычно такое бывает, когда абсолютная фаза где-то перевернута, где-то нет.

Это Вы Макарову про фазу рассказываете?!

[Шитхеппенз]

Это Вы Макарову про фазу рассказываете?!

А что, про фазу это что-то обидное?
Извиняюсь, не хотел.

[SAS-M]

Сегодня с утра погулял по выставке. Из всего я бы выделил TAD. Очень грамотная расстановка АС, хорошо подобранные трэки и иностранец что-то еще объясняющий в паузах.

Эту расстановку я ему и порекомендовал... Я был первым и единственным посетителем этой комнаты в то время.
После того, как послушал неправильную - по углам комнаты... Надо заметить, что он согласился это сделать после прослушивания первого трека с моего диска Эберхарда Вебера "Позже, чем вечер", который ему понравился, и на нём я показал ущербность саундстейджа в предыдущей расстановке АС.

---------- Добавлено в 05:01 ---------- Предыдущее сообщение в 04:48 ----------

А что, про фазу это что-то обидное?

Нет, ничего обидного... Просто Вы не поняли. Речь про промышленные усилители для наушников. Фазы в них обычно имеют правильное включение внутри, а уж евровилку на кабеле сфазированно включить в розетку - это проще некуда.
Расстановка исполнителей при прослушивании в наушниках получается совершенно иной, нежели на практически любых АС, причём исполнители могут слышаться и сзади, и сбоку, и в голове (чаще всего), и даже ниже головы...
И все такие расстановки не совпадают с расстановкой саундстейджа при использовании АС.
Это и есть основной недостаток наушников - неправдоподобность саундстейджа и реальной жизни. Вы когда-нибудь слышали при живом исполнении певицу сзади или внутри головы?
И при этом она продолжала бы находиться перед Вашими глазами на сцене... А в наушниках такого удивительного рядом сколько угодно.

Второй недостаток - плохая проработка НЧ, даже при их кажущемся большом количестве. Здесь много зависит от усилителя, кабелей.

[Шитхеппенз]

Речь про промышленные усилители для наушников. Фазы в них обычно имеют правильное включение внутри, а уж евровилку на кабеле сфазированно включить в розетку - это проще некуда.

Я вообще-то не про фазу сети, а про абсолютную фазу сигнала.
Изменение абсолютной фазы может переводить виртуальные источники звука назад и вперед.
Есть известный трек , где демонстратор с маракасом ходит вокруг микрофона, и звук периодически должен звучать сзади. (Чески, навроде?)
При неправильной абсолютной фазе бывает, что звук назад не уходит.

[mr-marlen]

Однако, мне показалось, что они во-первых сильно красят на середине, во-вторых имеют большие проблемы с микродинамикой.

Возможно это и так.
Потом включали те, которые побольше размером и довольно громко, в кашу не сливалось. Мне даже показалось, что они играют получше, но там уже на СЧ вроде нету берилия. И средник бумажный тоже очень неплохо играл.
Там реально басовики со 100мм катушкой или в рекламе опечатка? Может и средники с 50мм катушками и максимально жестким диффузором, поэтому раздел на 2000Гц?

Монтаны я что-то не нашел. В какой комнате стояли (в вип зале)?

[Борисыч44]

Mosfet, спасибо за репортаж

Расстановка исполнителей при прослушивании в наушниках получается совершенно иной, нежели на практически любых АС

ИМХО мы немного научились "обманывать" мозг при использовании АС - источник звука, примерно, находится на расстоянии предполагаемого исполнителя, но в телефонах источники сидят прямо на ушах - в первом случае даже при деградации фонограммы образ получается более правильный, во втором же уши четко локализуют близость источника и все ухищрения в лучшем случае слегка выталкивают образ из головы

[SAS-M]

Я вообще-то не про фазу сети, а про абсолютную фазу сигнала.
Изменение абсолютной фазы может переводить виртуальные источники звука назад и вперед.
Есть известный трек , где демонстратор с маракасом ходит вокруг микрофона, и звук периодически должен звучать сзади. (Чески, навроде?)
При неправильной абсолютной фазе бывает, что звук назад не уходит.

Понятно... Каждый о своём.
Да, есть такой диск Чески-рекордс. Я его подарил более достойному человеку.
Я говорю про один и тот же, например, диск, причём с нормальной музыкой, а не со специальными звуками.
Усилитель, например, один и тот же, а наушники разные - саундстейджа правильного эти наушники не дают, но то, что дают разные наушники - отличается иногда очень сильно в своей неправдоподобности.
Певица не может петь внутри головы, какая бы фаза и где угодно ни была - правильная или неправильная... Не может она петь и ниже головы... И т.д. А поёт - иногда.

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение в 14:40 ----------

Монтаны я что-то не нашел. В какой комнате стояли (в вип зале)?

На 6 этаже в ВИП-зале, конечно.

---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение в 14:41 ----------

мы немного научились "обманывать" мозг при использовании АС - источник звука, примерно, находится на расстоянии предполагаемого исполнителя, но в телефонах источники сидят прямо на ушах

Ну, да. АС дают правдоподобное (не обязательно правдивое) слуховое ощущение/впечатление, а наушники в большинстве случаев этого сделать не могут.

[Шитхеппенз]

Певица не может петь внутри головы, какая бы фаза и где угодно ни была - правильная или неправильная... Не может она петь и ниже головы... И т.д. А поёт - иногда.

Это зависит от качества наушников и усилителя.
У дорогих наушников эффекта "внутри головы" нет.
Напр. Шанхайзеры, начиная с 600-х - картинка близко, но не в голове.
Стаксы 009 - картинка не как в колонках, конечно, но где-то между колонками и Шанхайзерами.

[Maiden]

Побывал и я
Понравились TAD, Wilson Audio с Passом и сильно цепанул тайный монозвук из-за занавески питерцев AfM
Здоровые синие JBL у Next Sound отлично, если не делали громко, играли старый рок, классику не очень
Audio Note просто волшебно отыгрывали олдскульные блюзы - но стоило немного осовременить программу - страх и ужас
В ВИП не пустили - а так хотелось Монтану ВАС

[Mosfet]

сильно цепанул тайный монозвук из-за занавески питерцев AfM

Да, ребята нормально прикололись . Народ заходил, слушал, затем начинал отгадывать, что же там за АС спрятана. Версий было море, а ребята тихонько ржали и не кололись. Правда, потом пожалели, что не устроили конкурс на самый близкий к действительности вариант .

[SAS-M]

Это зависит от качества наушников и усилителя.
У дорогих наушников эффекта "внутри головы" нет.

Сони MDR R10 или Сони 3000 - это качественные, дорогие или не очень?
Японский усилитель Лебен-600 - это качественный или дорогой?
Швейцарские Эрго АМТ с их родным усилителем АМР-2 - это качественные или так себе?

Если заглЯнете на ветку по моей системе на АП, то увидите мои отчёты об их прослушиваниях.
Они по сей день у меня, как ещё и НЕ-6 и Т1, и Онкио РН-747...

И почти ни разу не услышал примерного с АС саундстейджа.

---------- Добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение в 03:04 ----------

Побывал и я
В ВИП не пустили - а так хотелось Монтану ВАС

Так нужно было зайти в Гонг-АВ на 3-ем этаже и сослаться на меня - получить билетик на 6-ой этаж.
Или просто сказать в Гонге, что очень хочется услышать Монтану... Думаю, Вам не отказали бы.

[Maiden]

Так нужно было зайти в Гонг-АВ на 3-ем этаже и сослаться на меня - получить билетик на 6-ой этаж.
Или просто сказать в Гонге, что очень хочется услышать Монтану... Думаю, Вам не отказали бы.

Спасибо, в следующий раз обязательно воспольуюсь советом.

[Василий Н.]

Только у меня два купольных скана, а там 1 конусный средник 5-6**, который по ощущениям дает разрешение и чистоту звука не хуже. Может и правда берилий рулит?

Поинтересуйтесь скольки полосный этот средник .
С родной электроникой мне эти TAD*ы показались сильно хуже чем с MF в прошлом год, как уже говорили - микродинамика и заметно компрессировали звук.

[Rene]

Онкио РН-747...

Offтопик:
вот уж удивился увидев почти родное, модель начала 70-х,отец привозил тогда же, кажется из Эмиратов, эксплуатировал больше 20 лет....

[SAS-M]

Offтопик:
вот уж удивился увидев почти родное, модель начала 70-х,отец привозил тогда же, кажется из Эмиратов, эксплуатировал больше 20 лет....

Offтопик:
Да, этим наушникам примерно 40 лет с хвостиком.
С времени покупки (тогда, причём б/у, аж за 250 р.) ни разу не использовал по назначению.
Только при нынешнем тестировании откопал из "тумбочки".

Мои ухо-мозг не могут примириться с неправдоподобностью саундстейджа.
Могу подарить этот "раритет" желающему иметь оный.