Страница 6 из 6 Первая ... 456
Показано с 101 по 119 из 119

Тема: Герконовые реле

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    Вопрос Герконовые реле

    Помню советские грконовые реле (и герконы): такие все золоченые контакты... А как с этим делом обстоит в современности? Я имею ввиду широко доступную продукцию, типа этого: http://www.chipdip.ru/catalog-show/reed-relays-import/?

    Собственно, мне надо коммутировать сигнал уровня линейного входа с минимальными искажениями. Отечественные герконовые сравнительно дефицитны и огромны. Подойдут ли импортные? (По техническим параметрам, аудиофильность не имеет значения). Или может что-то посоветуете сравнительно легко доставаемое (цена не критична, но в пределах разумного).
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  2. #101
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Тачь-сенсорное управление, современно!
    "Коневодство" - отдыхает
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,461

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    С 1985 года гоняю почти каждый день усь. П. Зуева многопетлевой, пред на россыпи, со входом на РЭВ 20. Ни когда ни каких претензий к этому блоку не было и нет. По звуку от РЭВ20 ни какого окраса и вносимых искажений не услышал и не увидел (может тогда измериловка была не та). Если бы стоял такой вопрос по коммутатору, повторил бы не задумываясь на них. В РЭВ20 стоит геркон МКА 10501 с ломовой ценой на сегодня, делайте вывод.

    Виктор.
    Последний раз редактировалось nvv957; 19.04.2013 в 16:40.

  4. #103
    Частый гость Аватар для riosit
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    что-то я не помню именно герконовых реле в "катране". А вот куча рэс43, 47 на переключении диапазонных контуров и фильтров - навалом.
    Использование РЕВ18А в радиоприемнике Р-399А для коммутации это факт а не предположение.За всю серию не скажу,конечно.

  5. #104
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от riosit Посмотреть сообщение
    спользование РЕВ18А в радиоприемнике Р-399А для коммутации это факт а не предположение
    да, вспомнил, в переселекторе стояли. так они до 100 МГц по паспорту коммутируют.

    ---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение в 22:59 ----------

    вопрос кто в курсе: подскажите марки реле любых производителей у которых при 3,3 или 5 вольтах ток коммутации не больше 10 мА. Один переключающий контакт. Тип покрытия не критичен (золото серебро сплавы). Габариты дшв 2*1*1 см не больше. Спасибо.
    Последний раз редактировалось Arena; 20.04.2013 в 00:48.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  6. #105
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Проблема серебра не в окислении а в образовании сульфида в присутствии следов серы.
    А окись серебра имеет проводимость почти такую же как и сам металл.

  7. #106
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    подскажите марки реле любых производителей у которых при 3,3 или 5 вольтах ток коммутации не больше 10 мА.
    выбирай
    http://www.digikey.com/product-searc...049448?k=relay
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  8. #107
    Старый знакомый Аватар для kozak
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Александрия. UA
    Возраст
    51
    Сообщений
    607

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от olvicgor Посмотреть сообщение
    РЭК24 я поставил в свой NAD, когда в нем сначала заглючило, а потом и вообще перестало замыкаться Такамисава, не отработав, кстати, и трех лет.
    Ну вот все испортили, оказывается хваленная Такимасава не есть гуд.
    А подобные реле типа РЭС34, стояли сотнями, в блоках релейной автоматики, управления балистических ракет. Пока в конце 70-х, релейная автоматика не была замененна цыфровыми блоками.
    Можно сделать простейший тест. Поцепим тестер на выводы нашего и импортного реле, и щелкнем пальцем по корпусу.
    Импортный ширпотреб срабатывает даже от малейшего чиха, чего не скажешь о "дубовых" наших изделиях.
    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Проблема серебра не в окислении а в образовании сульфида в присутствии следов серы.
    Вот и я думаю как хваленные импортные слаботочные реле в пластмасовых корпусах и с напылением золота на серебро, смогут продолжительное время коммутировать сигнальные цепи. Ведь слой золота сотрется через пару тысяч срабатываний. А дальше выделения из пластика создадут на серебре сульфидную пленку. Герконовые здесь вне конкуренции, если только ферромагнитные выводы-контакты не будут ограничением.

  9. #108
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    Можно сделать простейший тест. Поцепим тестер на выводы нашего и импортного реле, и щелкнем пальцем по корпусу.
    Импортный ширпотреб срабатывает даже от малейшего чиха, чего не скажешь о "дубовых" наших изделиях.
    Тест был корректен - мощность на катушках реле одинакова?

    За Такамисаву много не скажу, их у меня мало и клацают тоже мало, отказов нет.
    В том числе в управляемом аттенюаторе RS-485, полоса под мегагерц, уровень сигналов от 50мВ. Никак не отличается от джамперов.

    В советских усилителях два раза менял выходные реле(защиты) внезапно пропадал контакт. Навсегда. В одном усилке - моем, перегрузов и коротышей не было. Марку реле не вспомню.
    В других советских выходные реле выдирал, звук они слышно как поганят.

    На работе используем дешевые промреле от Relpol. Тысячами шт.
    Не знаю ни одного случая покупки бракованного реле. В эксплуатации они живут в условиях жуткой климатики, где дохнет все, что не пластик или нержа. Не дохнут.

    Собирал однажды креш тестер контроллеров - реле замыкает заряженный до 300В конденсатор на индуктор(доли Ома). Поставил самую мелкую релюху Relpol, чтобы не так жалко угробить было. Думал, если сотню циклов отработает, то просто супер.
    Реле, несмотря на запредельные нагрузки, спокойно отработало несколько тысяч циклов и еще живое, частота срабатываний 1-2Гц.
    Другая релюха служила эквивалентом нагрузки для ключей, совершенно спокойно работала даже при тройном напряжении на катушке, не сгорев (36В вместо номинала 12). В пластиковом корпусе конечно.

    У совершенно ординарных промреле обычно есть встроенные приблуды, показывающие срабатывание (механический и электрический), также ручная ручка для ручного механического управления контактами.
    У отечественных никогда ничего такого не видел.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  10. #109
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    Ведь слой золота сотрется через пару тысяч срабатываний. А дальше выделения из пластика создадут на серебре сульфидную пленку.
    Твердость сульфида серебра 2-2.5, т.е. очень мягкий, сравнимо с гипсом. Думается, при появлении искажений, а Ag2S - полупроводник, будет достаточно несколько десятков-сотен переключений за короткое время, для разрушения пленки.
    Возможно, разработчикам релейных РГ следует предусмотреть в прошивке сервисную очистку контактов, путем подачи на катушки реле импульсов ~100 Гц, на одну-две секунды.
    Моя система: AMD K2-350->USB->China transmitter->Альпинист-2(все кандёры заменены на Black Gate)

    Питер: http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post125261680/

  11. #110
    Старый знакомый Аватар для kozak
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Александрия. UA
    Возраст
    51
    Сообщений
    607

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    В советских усилителях два раза менял выходные реле(защиты) внезапно пропадал контакт. Навсегда. В одном усилке - моем, перегрузов и коротышей не было. Марку реле не вспомню.
    Реле в усилках сам несколько раз менял - серебро контактов покрывалось налетом.
    Также менял несколько раз реле защиты и на импортных усилках. Но там подводила механика, "текла" пластмасса и пр.
    Импорт был ещё выпусков до 90-х, так что там никакой экономии не наблюдалось.
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Тест был корректен - мощность на катушках реле одинакова?
    На реле питание не подавалось, проверялись те контакты которые были нормально замкнуты при отпущенном якоре.
    Реле по мощности катушек были примерно одинаковыми. Вот только по току контактов наше 2А, импорт 8А.
    Разве что наши, по внутриведомственным ТУ, предназначались для работы в составе бортового оборудования. И поэтому нормировались по воздействию ускорению и вибрации.

    ---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение в 23:08 ----------

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Твердость сульфида серебра 2-2.5, т.е. очень мягкий, сравнимо с гипсом. Думается, при появлении искажений, а Ag2S - полупроводник, будет достаточно несколько десятков-сотен переключений за короткое время, для разрушения пленки.
    Нет простым переключением налет не убрать. Обычно нужно в силовых реле, контакты чистить наждачкой и пр.
    Ведь контакты только касаются друг к другу. Никаких поступательных движений они не делают.

    ---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение в 23:13 ----------

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Возможно, разработчикам релейных РГ следует предусмотреть в прошивке сервисную очистку контактов, путем подачи на катушки реле импульсов ~100 Гц, на одну-две секунды.
    А лучше использовать реле с иным материалом контактов.
    Не встречал импорта с контактами на основе платиновых сплавов.
    Наших, как силовых так и сигнальных - валом.

  12. #111
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    контакты чистить наждачкой и пр.
    Кстати занятная штука. Посмотрите как-нибудь под микроскопом, как выглядит поверхность чистая, до наждачки и после.
    Был сильно озадачен в свое время - "блестит - зашибись, отчистил!". А если посмотреть под мелкоскопом - изцарапал гигантскими бороздами, и контакт присутствует лишь на вырваных, оттопырившихся кусках меди Жуть.
    Music is art. Audio is engineering.

  13. #112
    Старый знакомый Аватар для kozak
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Александрия. UA
    Возраст
    51
    Сообщений
    607

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Твердость сульфида серебра 2-2.5, т.е. очень мягкий, сравнимо с гипсом. Думается, при появлении искажений, а Ag2S - полупроводник, будет достаточно несколько десятков-сотен переключений за короткое время, для разрушения пленки.
    О том и речь, что для сигнальных цепей, этот полупроводник играет решающее значение.
    Золото из-за своих механических свойств, не очень подходит (мягкое, легкоплавкое). Остается только один благородный меттал - платина. Да и температура плавления её около 3000. Или целый комплект метталов - платиновой группы.

  14. #113
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    Нет простым переключением налет не убрать.
    Пробовали?
    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    Обычно нужно в силовых реле, контакты чистить наждачкой и пр.
    В силовых реле не серебрянные контакты.
    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    Не встречал импорта с контактами на основе платиновых сплавов.
    Навалом.

    ---------- Добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение в 00:46 ----------

    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    Золото из-за своих механических свойств, не очень подходит (мягкое, легкоплавкое)
    Для сигнальных цепей не имеет значения, серебро тоже мягкое.
    Моя система: AMD K2-350->USB->China transmitter->Альпинист-2(все кандёры заменены на Black Gate)

    Питер: http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post125261680/

  15. #114
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Собирал однажды креш тестер контроллеров - реле замыкает заряженный до 300В конденсатор на индуктор(доли Ома). Поставил самую мелкую релюху Relpol, чтобы не так жалко угробить было. Думал, если сотню циклов отработает, то просто супер.
    Реле, несмотря на запредельные нагрузки, спокойно отработало несколько тысяч циклов и еще живое, частота срабатываний 1-2Гц.
    У тебя реле ЗАМЫКАЛО нагрузку. Вот если бы оно отключало индуктивно-емкостную нагрузку от источника питания - то сдохло бы сразу.

  16. #115
    Старый знакомый Аватар для kozak
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Александрия. UA
    Возраст
    51
    Сообщений
    607

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    В силовых реле не серебрянные контакты.
    Разве? А они-то и не знают: http://pml.ua/
    Подавляющее большинство контактов на токи от 0,3А, делаются из серебра.
    Если строго подходить то да, там применяется сплав на основе серебра.
    Но серебро входит в состав, в доминирующем виде, от 90% до 99%.
    Иногда и чистое серебро 99,99%
    Вояки в ответственных местах, применяют и сплав платины.

    А золотое покрытие, которое применяют в контактах реле, зачастую выполняет лишь функцию защиты от окисления при хранении.
    Золотое покрытие толщиной 0,1...0,3 мкм наносят на мощные контакты реле для предохранения от оксидирования в процессе хранения. Сохранное золочение неустойчиво к механическому износу и быстро разрушается даже при коммутации сигнальных цепей.
    Золото обладает предельной химической инертностью, но мягкость и пластичность золота приводит к малой износостойкости контактов. Низкая температура плавления вызывает эффект холодной сварки контактов, золотые контакты даже склонны с свариванию при ультразвуковой очистке печатных плат после пайки. Именно поэтому чистое золото крайне редко применяется в контактах реле, но золотые покрытия распространены повсеместно.
    http://www.atof.ru/pea/relay/rl_008.shtml

  17. #116
    Старый знакомый Аватар для Rene
    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Тамбовский Волк
    Возраст
    56
    Сообщений
    735

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    когда был Gryphon TABU, там после каждого включения питания все реле селектора входов поочередно включались/выключались и только потом включалось реле защиты АС.
    думаю не только для красоты.

  18. #117
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    Подавляющее большинство контактов на токи от 0,3А, делаются из серебра.
    Нет, в силовых реле(от 2А) применяются AgSnO2, AgNi и другие композиты. Они гораздо более износоустойчивые и оксидно-солевая пленка на контактах совсем другая.

    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    А золотое покрытие, которое применяют в контактах реле, зачастую выполняет лишь функцию защиты от окисления при хранении
    Это указывается в спецификациях, называется flash(~0,2μ), достаточно прочитать даташит перед использованием.

    ---------- Добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение в 09:40 ----------

    Цитата Сообщение от Rene Посмотреть сообщение
    когда был Gryphon TABU, там после каждого включения питания все реле селектора входов поочередно включались/выключались и только потом включалось реле защиты АС.
    думаю не только для красоты.
    Вот и я о том же. Ничего не стоит ввести в управляющую программу несколько строчек для профилактики контактов. При механической стойкости сигнальных реле ~1-10 млн срабатываний, это не отразится на долговечности в разумных пределах.
    Моя система: AMD K2-350->USB->China transmitter->Альпинист-2(все кандёры заменены на Black Gate)

    Питер: http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post125261680/

  19. #118
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Takamisawa RY12W-K
    .
    А где купить то их ?
    .
    Я так понимаю, что теперь Takamisawa = Fujitsu ???
    .

  20. #119
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Немножечко офф, но близко к теме.

    Прочёл всю ветку в поисках информации о природе и механизме искажений эл. сигнала в ферромагнитых проводниках. Ответа нет. И яндексом ничего вразумительного не нашёл. Предполагал, что это просто очередная аудиофильская байка (страшилка), но стопроцентной уверенности не было, вдруг чего-то упускаю из вида. Поделитесь информацией, если у кого таковая имеется.
    С уважением. Дмитрий.

Страница 6 из 6 Первая ... 456

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •