Герконовые реле

[AudioKiller]

Помню советские грконовые реле (и герконы): такие все золоченые контакты... А как с этим делом обстоит в современности? Я имею ввиду широко доступную продукцию, типа этого: http://www.chipdip.ru/catalog-show/reed-relays-import/?

Собственно, мне надо коммутировать сигнал уровня линейного входа с минимальными искажениями. Отечественные герконовые сравнительно дефицитны и огромны. Подойдут ли импортные? (По техническим параметрам, аудиофильность не имеет значения). Или может что-то посоветуете сравнительно легко доставаемое (цена не критична, но в пределах разумного).

[boatsman]

индуктивность порядка 0.9 мкГн
Угол фазы около 9-10 градусов, таки индуктивность.

Там ферромагнетик по определению, вырезать петлю из трансформаторной стали, покрыть полоской медной фольги и повторить экскремент

[AudioKiller]

Почему я заговорил про герконовые реле. Мне нужно реле, коммутирующее звук уровня "линейного входа" (т.е. примерно до 3 вольт амплитуды) и соответствующих токов. Причем максимально качественное с одной стороны, с другой стороны - достаточно легко доставаемое. Причем не столько по деньгам (по 100$ реле покупать не буду из принципа, по 10...20$ - да), сколько по времени поставки ко мне в плату и возможности последующего повторения конструкции другими радиолюбителями. Я мало работал с сигнальными электромагнитными реле, а вот с советскими герконовыми и самими герконами - побольше (и помню еще герконы и в клавиатурах ЭВМ, и в управлении двигателями ЭПУ и магнитофонов). И мне как-то все время попадались герконы с золочеными контактами. Отсюда я сделал вывод, что поскольку золото не корродирует, да еще находится в герметизированном объеме, то условия для контакта самые идеальные. Тогда как обычное реле, даже герметизированное, с золотом не встречал, видел много с серебром. Окисел серебра на больших токах-напряжениях не страшен, а вот на милливольтах...

Тогда вопрос можно повернуть в немного другую сторону. Что из реле можно использовать, чтобы:
0. Нужно именно реле, т.к. управление будет от микроконтроллера (через ключи), а не вручную.
1. Коммутировать звук с минимальными искажениями (при разумных остальных параметрах). Нужно два стереовыключателя (т.е. только замыкающие контакты). Интересуют именно искажения, а не "сладкозвучие" - последнее в этом месте будет только мешать.
2. Питание обмотки 12 вольт (не критично).
3. Не очень большие габариты вес (в разумных пределах).
4. Разумная цена.
5. Возможность приобретения на территории СССР без заметных проблем.
Последние 2 пункта важны, если кто-то еще захочет собрать схему.

[Vovk]

Что из реле можно использовать, чтобы:

Так была уже тема: Выбор сигнальных реле в звуковой тракт

[Arena]

0. Нужно именно реле, т.к. управление будет от микроконтроллера (через ключи), а не вручную.
1. Коммутировать звук с минимальными искажениями (при разумных остальных параметрах). Нужно два стереовыключателя (т.е. только замыкающие контакты). Интересуют именно искажения, а не "сладкозвучие" - последнее в этом месте будет только мешать.
2. Питание обмотки 12 вольт (не критично).
3. Не очень большие габариты вес (в разумных пределах).
4. Разумная цена.
5. Возможность приобретения на территории СССР без заметных проблем.
Последние 2 пункта важны, если кто-то еще захочет собрать схему.

Есть такие пром реле TR5V TR5V-SPEC.pdf. Их купить можно везде.

[Alex]

Тогда как обычное реле, даже герметизированное, с золотом не встречал,

В "никитинском регуляторе", в оригинале были применены реле с золотыми контактами (не позолоченными, т.е не покрытие, а именно золотыми).

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение в 00:38 ----------

Есть такие пром реле TR5V TR5V-SPEC.pdf. Их купить можно везде.

Сопротивльение контактов великовато. У тех найсов то я использую - более чем вдвое ниже.

Кстати, они не дорогие и достаточно доступные, почему их не поставить?

[AudioKiller]

У тех найсов то я использую - более чем вдвое ниже

Это какие?

Все же судя по соседним веткам, герконовые реле надежнее в плане сохранения контакта: если для реле в пластиковом корпусе возможно предположить испарение чего-нить из пластика, то в герконе из стекла ничего не испаряется.

Взял справочник по реле (Игловский, Владимиров,1984 год). Интересный вопрос возник. Для реле типа РЭС80 с золочеными контактами, частота коммутируемого тока не нормируется. Написано: постоянный, переменный. Для реле РЭС48 (тоже золото), частота до 1100 Гц (интересно, не до 1 кГц, а именно так). Для РЭС55 и некоторых других герконовых - 10 кГц. Почему? Единственное, что приходит в голову: это типа частоты среза в фильтре, т.е. индуктивное сопротивление контактов на этой частоте становится равным активному. Или не так?

[boatsman]

Были дополнительные листки производителя герметизированных РЭС49, 60, 80 о режимах применения на ВЧ-СВЧ, где публиковались не вспомню. Вроде у Сухова в журнале. РЭС80 вполне хорошо до 30МГц работают, как и РЭС49. На РЭС49 у меня аттенюатор коммутировался, 50-Омный, ступенчатый (макс.10дБ ступень) и рефлектометр казал что до 50МГц все ОК, и с согласованием на 50 Ом и с точностью затухания. Выше не мерил.

[boatsman]

Вот

[Vovk]

Все же судя по соседним веткам, герконовые реле надежнее в плане сохранения контакта: если для реле в пластиковом корпусе возможно предположить испарение чего-нить из пластика, то в герконе из стекла ничего не испаряется.

Ну осядет оно на стекле, вам от этого будет легче? Только, что потусторонние сучности, извне, не проникнут.

[olvicgor]

Для реле типа РЭС80 с золочеными контактами, частота коммутируемого тока не нормируется. Написано: постоянный, переменный. Для реле РЭС48 (тоже золото), частота до 1100 Гц (интересно, не до 1 кГц, а именно так). Для РЭС55 и некоторых других герконовых - 10 кГц. Почему? Единственное, что приходит в голову: это типа частоты среза в фильтре, т.е. индуктивное сопротивление контактов на этой частоте становится равным активному. Или не так?

Эти частоты не имеют отношения к параметрам конкретных реле. Они прописаны ГОСТами для методов испытаний реле, классифицируемых как низкочастотные.Условная граница этой "низкочастотности" как раз и есть 10кГц. А почему в методах измерения наработки заложен диапазон частот 50Гц-1100Гц сказать сложно. Для некоторых реле дается наработка и для 50-1100Гц и для 10кГц. Многое, но далеко не все, написано, например, в ГОСТ 16121.
Так что искать какой-то более глубокий смысл в указанных частотах не имеет смысла.

Ну осядет оно на стекле, вам от этого будет легче?

Главная проблема всех герметичных не герконовых реле - образование на контактах полимерных соединений, ухудшающих со временем контактное сопротивление вплоть до полной потери контакта. Полимерная пленка образуется в результате оседания на контактах веществ, испарившихся из деталей реле. Прежде всего из каркаса катушки. Интенсивность этого процесса очень сильно зависит от температуры внутри реле и прежде всего катушки, поэтому, если посмотреть на параметры реле, заточенных, например, под военпром (там задается сопротивление в течение всего срока службы), то там указываются смехотворно маленькие времена допустимого времени нахождения обмотки реле под напряжением. Типично это 100часов при максимальной рабочей температуре. А дальше изготовитель не может гарантировать сохранение величины контактного сопротивления.
В герконах эффекты полимеризации на порядки меньше.

[AudioKiller]

Ну осядет оно на стекле

Не осядет, а не возникнет. Речь о том, что на контакты в пластиковом корпусе могут оседать испарения вещества из самого корпуса. Т.е. корпус наружный воздух не пропускает, а сам что-то выделяет (а пластик выделяет всегда). А вот стеклянный корпус не выделяет ничего.

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение в 11:49 ----------

boatsman, Спасибо.

[Alex]

Это какие?

TQ2SO

[AudioKiller]

И все же, есть какие-то предположения, почему герконовые реле не нравятся в звуке? С технической точки зрения, вплоть до проникновения пульсаций питания обмотки в коммутируемую цепь.

[riosit]

Был опыт включения герконового реле от б.п. длинными проводами - всё что наводилось в проводах благополучно присутствовало в коммутируемой цепи.Развязка по питанию непосредственно на выводах обмотки проблему решала.В измерительной установке герконы в коммутации с месяц выдерживали, до деградации контакта.Так что коммутировать постоянным магнитом в экранированном объёме и останется лишь большее сопротивление контакта в проблемах.В высокочастотных реле вывода герконов были полностью позолоченными.

[boatsman]

всё что наводилось в проводах благополучно присутствовало в коммутируемой цепи

Так причинизьмом не надо заниматься. Любому пионэру известно, что обмотку реле надо кроме диода емкостью блокировать.

[riosit]

Так причинизьмом не надо заниматься. Любому пионэру известно, что обмотку реле надо кроме диода емкостью блокировать.

Это,чтоб приём лучше был? Маловато будет.

[Alex]

вплоть до проникновения пульсаций питания обмотки в коммутируемую цепь.

Это проблема с любыми реле, что с герконовыми, что с обычными. Поэтому питать из надо от стаб. источника (необязательно такой "чистоты" как питание например ЦАПу, обычной 78хх достаточно).

Так что коммутировать постоянным магнитом в экранированном объёме

О, придумал- берем шаговый искатель, контакты убираем, вместо них вокруг икателя расставляем по кругу герконы, а на ротор искателю крепим магнит!
Катушка искателя от герконов получается достаточно далеко.
______
*

[Elms]

по времени поставки ко мне в плату

Offтопик:
имхо, очепятка...

[Rene]

Ну а влияние пусть и небольшого постоянного магнитного поля на проводник внутри реле фиолетово?
Или это меньшее зло(?) , чем прямое воздейстие окружающей среды на контакты качественного переключателя?
Из двух зол обычно выбирают меньшее..
С другой стороны , если контактная группа в реле переключающая, то можно незадействованные реле сделать активными (подавать напряжение), а на текущее используемое реле просто не подавать напряжение.

Offтопик:
И будет полный Crustal Clear

[Александр Котов]

Используйте поляризованные реле, там нужно подавать напряжение только в момент переключения.