Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 119

Тема: Герконовые реле

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    Вопрос Герконовые реле

    Помню советские грконовые реле (и герконы): такие все золоченые контакты... А как с этим делом обстоит в современности? Я имею ввиду широко доступную продукцию, типа этого: http://www.chipdip.ru/catalog-show/reed-relays-import/?

    Собственно, мне надо коммутировать сигнал уровня линейного входа с минимальными искажениями. Отечественные герконовые сравнительно дефицитны и огромны. Подойдут ли импортные? (По техническим параметрам, аудиофильность не имеет значения). Или может что-то посоветуете сравнительно легко доставаемое (цена не критична, но в пределах разумного).
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от avkmar Посмотреть сообщение
    бесполезно, если герр Алекс сказал, что дерьмо - значит дерьмо. и все послушно побежали их выкидывать.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для avkmar
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,035

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    если герр Алекс сказал
    Да он много чего говорит. У меня РЭС-55 по входам на ламповых усях сколько уже лет работают и ни каких проблем. В справочниках на герконовые РЭС указывался гарантированный минимальный ток через контакты, а на импорт, который ставят в слаботочные цепи, где такая информация? У меня на работе в станке три ЦАПа на РЭС-64 (по 40 шт в каждом) больше двадцати лет без единого сбоя проработали (пока станок не перевел на ЧПУ), а там они в день сотни раз переключались. Насчет магнитных ножек, дык у многих рекомендуемых детальках они магнитятся.

  4. #23
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    РЭС43 в свое время понравились в звуке (ничего слаще морковки тогда не ел), у них пришлось каждую релюху питать через RC цепочку, по памяти 1 кОм, 3мкФ тантал.
    Питать - это в смысле управляющую обмотку?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Нашел десяток РЭС55A паспорт 0001. 11-90год
    Экспресс измерение BR2822, L,R на 1 кГц.
    Нормально замкнутый контакт, на 1 кГц имеет сопротивление 70-95 мОм, индуктивность порядка 0.9 мкГн
    Это случайно не индуктивность щупов? Другой вариант - ферромагнитная гильза под обмоткой или что-то типа того (даже сами ферромагнитные контакты). В последнем случае индуктивность меняется при размыкании, но как проверишь?

    All Разобрал "обычное" импортное реле. Таки контакты не золотые (пилите, Шура, пилите!). На вид никакого специального покрытия не наблюдается. И обломок тонюсенькой стеклянной трубки присутствует, но непонятно - герметичная она, или просто так. По идее должна быть герметичной, а там - фиг знает.

    Так что выходит, что несмотря на малогабаритность иномарок, все же наши РЭСхх рулят.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  5. #24
    Старый знакомый Аватар для olvicgor
    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    524

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Добавлю еще одну картинку из справочника Игловского для РЭС55. Мы при разработке аппаратуры обычно смотрим таблицу с режимами коммутации - какие токи и напряжения там указаны. Если там есть микроамперные токи и милливольтовые напряжения, то контакты покрыты не окисляющимся материалом. Если токи начинаются от 10мА, а напряжения вольтовые, то, почти наверняка, это окисляющиеся контакты (например, серебряные), и такое реле в слаботочных цепях лучше не применять. На приложенной картинке реле с паспортами из середины таблицы лучше не использовать, остальные - по технике без ограничений, а по аудиофильской кошерности тут надо соответствующих спецов отдельно спрашивать РЭС42, 44 у меня где-то валалось с десяток. Если нужны, пиши.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Таблица.jpg 
Просмотров:	1304 
Размер:	44.7 Кб 
ID:	181336  

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,128

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Питать - это в смысле управляющую обмотку?
    Да. Было сделано 2 усилка, в одном реле переключались галетником, в другом п2к.
    Без RC все было очень плохо. Питание до RC исходно было чистое, стабилизированное.

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Это случайно не индуктивность щупов?
    Я похож на пионера? Щупы кельвиновские, перед измерениями естественно делалась калибровка смещения и проверка, что замкнутые щупы =0.

    Те же условия измерения, знаменитая Takamisawa RY12W-K. 30 мОм, индуктивность контактов измерить никак, ниже 100 наногенри. Угол фазы тонет в шумах, чуть отклоняясь в область отрицательных значений.

    Возможно через несколько дней проведу подробные измерения по постоянке, если руки дойдут. В наличии есть еще пара приличных сигнальных реле. Герконовых современных нет. Но если очень поискать, можно наковырять юзаных от студийки 70ых.

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Разобрал "обычное" импортное реле. Таки контакты не золотые
    А почему контакты в "обычном" реле золотые должны быть?

    У любого вменяемого производителя реле все параметры в даташитах указаны, и материал контактов и сфера применения.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. #26
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от avkmar Посмотреть сообщение
    Реле.jpg Просмотров: 23 Размер: 134.5 Кб ID: 181266
    Странно, у меня во всех бумажках на КЭМ-3 (это то, что стоит внутри РЭС55) было написано "рутений".

    ---------- Добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение в 01:04 ----------

    Цитата Сообщение от avkmar Посмотреть сообщение
    У меня РЭС-55 по входам на ламповых усях сколько уже лет работают и ни каких проблем.
    Я себе представляю!
    Я на них когда-то попытался "никитинский" регулятор сделать - сразу и выкинул. На РЭС60 и то лучше было.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для avkmar
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,035

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я на них когда-то попытался "никитинский" регулятор сделать - сразу и выкинул.
    Ну сравнил, один контакт прям на входном разъеме навесным монтажем или 7 последовательно включенных в регуляторе, да еще с изгибами ножек и дорожек, да и его размер на РЭС-55, мягко говоря, по сравнению с РЭС-60, великоват будет.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    В одной из ВИЛЬМ кажется в 211 головка пререключалась герконовым релле РГК15.

  10. #29
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Я писал о реле РЭС-55А. Схема была: http://akotov.narod.ru/filters.html
    Там К1, К2, К3.

  11. #30
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    А почему контакты в "обычном" реле золотые должны быть?
    Ну я так понимаю, что герконовые реле изначально для малых напряжений/токов заточены. Т.к. большие через них фиг пропустишь. А раз так, да еще плюс герметизация - защита от окисления, то качество контакта поддерживается высоким. И контакты делают из неокислающегося материала. Вот и цена получается высокая. Ан нет - цена не низкая, а металл - обычный. И смысл такого реле? Малогабаритное/маломощное и более стойкое к окружающей среде? Типа вплоть до работы под водой?

    ---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение в 15:18 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Я похож на пионера?
    Ну, суда по аватару...
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  12. #31
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Ан нет - цена не низкая, а металл - обычный. И смысл такого реле?
    Быстродействие (до 1000 герц вроде бывают) и наработка на отказ по числу срабатываний (до сотен миллионов раз).

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для avkmar
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,035

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Быстродействие (до 1000 герц вроде бывают)
    В электрофоне Лидер-205 три геркона стояли в датчиках двигателя которые управляли транзисторами коммутации обмоток трехфазного двигателя и постоянно переключались со скоростью вращения.

  14. #33
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    И в Маяке-240.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Ну я так понимаю, что герконовые реле изначально для малых напряжений/токов заточены.
    Не обязательно,есть серии мощных герконовых реле,к примеру вот- http://www.proelektro.ru/product-rpg-8.php

  16. #35
    Частый гость Аватар для riosit
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Это точно,особенно россыпью.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gerkon+.jpg 
Просмотров:	807 
Размер:	17.8 Кб 
ID:	181391

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,128

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Померил индуктивность у силового геркона (как на фото выше)- 1.1мкГн. Геркон вытащенный из РЭС55А имеет индуктивность аж 1.6 мкГн, в составе реле индуктивность ниже вероятно из-за КЗ витка-экрана.

    Но что мы их обсуждаем, исходно то хотели реле для малых искажений. И по непонятным причинам - герконовое.
    В измериловке приличной советской стояли совсем не РЭС55, а всякие РЭВ-*. И токи по паспорту они могут коммутировать куда интересней и полоса дикая.
    Хотя припоминаю, что связисты на эти релюхи ругались, вроде как в суровых военных приемниках они глючили. Но это давно было, мож память моя сбоит.
    У меня есть парочка не паяных РЭВ-18А, выводы герконов позолочены, обмерять надо?

    Кстати, почему именно герконовые? Есть современный импорт очень малогабаритный и с полосой в десятки-сотни МГц.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  18. #37
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Кстати, почему именно герконовые?
    Понятно почему - ящик в кладовке лежит, куда-то деть надо.
    И хочется, чтобы кто-то убедил, что весч хорошая.

    Есть современный импорт очень малогабаритный и с полосой в десятки-сотни МГц.
    Так денег же просют!
    На самом деле, давным давно японцы свои реле отслушали, и поняли, что механические переключатели по звуку лучше.
    Про герконы даже речи нет, для звука непригодны заведомо.
    Японцы в приличных аппаратах реле использовали только для замыкания выхода на землю от переходных процессов.
    По ходу сигнала не ставят.

  19. #38
    Старый знакомый Аватар для olvicgor
    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    524

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    К вопросу о РЭС55 и герконовых реле вообще.
    Во всех РЭС55 действительно используется геркон КЭМ-3. Но при этом РЭС55 бывают разные. Есть реле, рассчитанные на малые токи, есть - на бОльшие. Соответственно КЭМ-3 тоже бывают разные. При совке КЭМ-3 делались разными производителям и по разным техническим условиям: КЭМ-3 СЯ0.360.008 ТУ (Рязанский завод металлокерамических приборов) точно ставились в РЭС55, а КЭМ-3 ОД0.360.003 ТУ (производителя не знаю) фиг его знает, но скорее всего в реле не ставились.
    Рязанские КЭМ-3 тоже были разные (см. скан из справочника по герконам): группы О, А, Б, В были рассчитаны на малые токи, группа АД - на большие.
    Можно предположить, что группы О, А, Б, В, скорее всего, имели позолоченные контакты, а группа АД почти наверняка - нет. Точно установить не удалось: все советские справочники утверждают, что в РЭС55 контакты покрыты золотом или родием. В справочнике по герконам о покрытии контактов КЭМ-3 информации нет.
    Теперь откуда взялся рутений.
    В 90-годы Рязанский завод заменил покрытие производимых им герконов на рутений. Вот статья по этому поводу: http://www.rmcip.ru/files/rus/pdf/articles/2008/3-2.pdf. Вроде бы рутений дешевле и позволяет перекрыть более широкий диапазон токов. А золотое покрытие разрушается даже при однократной коммутации амперного тока. Из статьи следует, что замена покрытия контактов золотом на новые материалы вообще общемировая тенденция в релестроении.
    Получается, что, если хочется герконы именно с золочеными контактами, то надо искать старые советские реле, предназначенные для работы на малых токах, причем заведомо не пользованные для коммутации больших токов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КЭМ3_СЯ0.360.008ТУ_л1.jpg 
Просмотров:	778 
Размер:	153.8 Кб 
ID:	181436   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КЭМ3_СЯ0.360.008ТУ_л3.jpg 
Просмотров:	739 
Размер:	132.4 Кб 
ID:	181435   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КЭМ3_ОД0.360.003ТУ_л1.jpg 
Просмотров:	751 
Размер:	150.8 Кб 
ID:	181437  
    Последний раз редактировалось olvicgor; 11.04.2013 в 00:49.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от avkmar Посмотреть сообщение
    а на импорт, который ставят в слаботочные цепи, где такая информация?
    в даташитаx естессно Bообще то у более-менее приличных сигнальных релюx всегда указывается минимальный коммутируемый ток и напряжение
    Цитата Сообщение от olvicgor Посмотреть сообщение
    Из статьи следует, что замена покрытия контактов золотом на новые материалы вообще общемировая тенденция в релестроении.
    То-то сигнальныx, до сиx пор, выпускается море, с золотом по серебру Bидимо остальные производители о рязанских тенденциях ничего не знают..... тёмные
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  21. #40
    Старый знакомый Аватар для olvicgor
    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    524

    По умолчанию Re: Герконовые реле

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    То-то сигнальныx, до сиx пор, выпускается море, с золотом по серебру Bидимо остальные производители о рязанских тенденциях ничего не знают..... тёмные
    Речь о герконовых реле, а Вы, судя по всему, имеете ввиду обычные реле. В обычных реле той же питерской Северной Зари - маленьких типа РЭК60 (точный аналог харьковского РЭС60) или больших типа РЭК24 и других контакты тоже позолоченные. Кстати, РЭК24 я поставил в свой NAD, когда в нем сначала заглючило, а потом и вообще перестало замыкаться Такамисава, не отработав, кстати, и трех лет.

Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •