Ремонт Динамиков

[Дмитрий Зенков]

Подскажите термостойкий клей для намотки катушек динамиков???
Не первый год занимаюсь ремонтом динамиков, использовал эпоксидный клей и всё было хорошо пока не принесли динамик от mackie swa1501.
Этот динамик используется в тяжёлых условиях, катушка сильно нагревается и клей разрушается, родная была намотана на каптон, я изготовил сперва из стекловолокна, но мгновенный нагрев разрушает клей, намотал тогда на аллюминий сделав катушке дополнительный теплоотвод, стало хватать на большее время, но в итоге результат тот же клей разрушается и катушка слетает.....

[Zotoff]

SilentS

Это в ЗЯ или без оформления? В ЗЯ свисты должны приглушаться.

Вообще-то источником этих призвуков является сильный воздушный поток, который непосредственно «омывает» звуковую катушку. Поэтому на диффузор от катушки какая-то ненужная «грязь» все равно приходит.
КНИ не измерялся.

P.S.
У Алдошиной в книге "Электродинамические громкоговорители" (1989 г.) есть информация, что отверстие в керне делают для снижения искажений, вот дословная цитата из книги (244 стр.) :
« … Все известные к настоящему времени конструктивные меры для снижения нелинейных искажений (Т-образные керны, фланцы и керны с многослойными вставками, различные типы короткозамкнутых витков и т.д.) применяются в низкочастотных ГГ аппаратуры Hi-Fi. Кроме того, для снижения нелинейных искажений за счет компрессии воздуха в подколпачковом объеме часто используются керны с центральным отверстием. Диаметр отверстия не должен быть более чем 60% диаметра керна для предотвращения потерь магнитного потока, вызванных перенасыщением материала керна … »
Могла же она сказать, что отверстие в керне – для охлаждения, но ведь не сказала…

Главная идея не в материале каркаса, а в крестике, который установлен на керн (поэтому и называется maltcross) …
… который перенаправляет воздушные потоки в сторону катушки

Все верно.
Но также верно и то, что коэффициент теплоотдачи зависит от характеристик воздушного потока, омывающего охлаждаемую стенку.
Если протекающий воздушный поток «спокойный» (или ламинарный), то это какой-то вполне определенный коэффициент теплоотдачи.
Если же поток «закрутить» и «взбаламутить» (сделать его турбулентным), то это приведет к резкому повышению коэффициента теплоотдачи, т.е. эффективность охлаждения увеличится !

И что, каркасы без разреза прям были?

А разве я такое говорил? Каркасы катушек всегда разрезные (алюминиевые, медные, из каптона).
Неразрезными (сплошными) их практически нереально изготовить.

Неразрезной каркас из алюминия – это КЗ-виток. Просто существует мнение, что даже разрезной каркас катушки из алюминия будет тормозить (демпфировать) катушку. Так вот, я нигде не видел ни одной статьи, где бы привели результаты измерений, на сколько(?) это изменит добротность.

[Choogoon]

Choogoon


Теперь более-менее ясно.

Представьте, что центровка у динамика уже нарушена. Отклеиваете колпак, вставляете «между катушкой и керном плотно несколько бумажных колец…». И катушка (вроде) встаёт по центру – просто за счет упругости ЦШ. Потом приклеиваете подвес (и, кстати, тоже можно приклеить его не совсем ровно).
А после того, как вынете бумажные кольца, катушка «отыграет обратно» и опять встанет криво (по крайней мере – может встать криво за счет упругости ЦШ и подвеса).

Я вообще не рассматриваю случай, когда катушка «потеряла форму», например, вместо идеально круглой стала овальной – разница по осям овала всего в 0,2 мм может свести на нет всякие попытки центровки. Вы же не проверяли возможную овальность катушки (?), динамик ведь не разбирался.

Итак, косяки исправлен и динамик установлен на свое законное место. Был-таки весьма массовый недоклей подвеса к корзине. Аккуратно-аккуратно, тонкой проволочкой, свернутой петелькой, с небольшим, но неизбежным запачкиванием подвеса Моментом все проклеил. Подвес еще подзадубел, но теперь практически без призвуков (пренебрежительно малы и совершенно не слышны при человечном прослушивании музыки). Получил Fs=33,8, Qts=0,33, Vas=60,72. Дин установлен в ФИ-коробок 43 литра, настроенный на 33 Гц: басит себе вполне комфортно и весьма глубоко)

[KoenCCXR]

Просто существует мнение, что даже разрезной каркас катушки из алюминия будет тормозить (демпфировать) катушку

Вроде как у скана что-то было. вообще, прикольно было наблюдать как 4" сабовая катушка медленно-медленно опускалась в зазор, естественно с разомкнутыми выводами.

Могла же она сказать, что отверстие в керне – для охлаждения, но ведь не сказала…

Так у Алдошиной своя задача была и своя идеология. Ей мощные ПРО динамики, работающие на предельных температурах, были просто неинтересны. Вот она и не думала про охлаждение.

---------- Сообщение добавлено 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было 00:54 ----------

Так вот, я нигде не видел ни одной статьи, где бы привели результаты измерений, на сколько(?) это изменит добротность.

так проведите эксперимент сами. И выложите результат. Могу с катушками помочь.

[Витюшка]

Неразрезной каркас из алюминия – это КЗ-виток. Просто существует мнение, что даже разрезной каркас катушки из алюминия будет тормозить (демпфировать) катушку. Так вот, я нигде не видел ни одной статьи, где бы привели результаты измерений, на сколько(?) это изменит добротность.

Смотри пост 579.

[Zotoff]

KoenCCXR

Сообщение от Zotoff
<< нигде не видел ни одной статьи, где бы привели результаты измерений, на сколько(?) это изменит добротность >>

так проведите эксперимент сами. И выложите результат

Не собираюсь проводить такой эксперимент, мне это не интересно.
Да и времени нет.

Витюшка

Смотри пост 579

Посмотрел.
Вы там ремонтировали динамик, и изготовили новую катушку с каркасом из алюминия. Правда, не сказали, из чего был сделан каркас на старой катушке(?), наверное – не алюминиевый. И получили результат, что «параметры сопоставимы».

Можно сделать вывод, что алюминиевый каркас никак не повлиял.
В посте #859 я сделал (правда, косвенно) почти такой же вывод : «… если и влияет, то несильно …»
Поэтому и не собираюсь проводить такой эксперимент.

Вообще то, подобные эксперименты нужно проводить максимально корректно. Т.е. должны быть одинаковые подвижки с одинаковыми намоточными данными, но каркасы катушек разные (один металлический, другой – не металлический). Тогда сравнение будет корректным.
Но вы же при ремонте динамика изменили намоточные данные, а именно << обмотку вместо "шинки на ребро" намотали проводом ПЭТВ-2 0,335 (по меди) в два слоя >>

Понимаете, вы сделали все правильно – восстановили динамик! (это главное).
Но по этим результатам нельзя достоверно сделать заключение «о влиянии металлического каркаса на добротность» (потому что не соблюдена идентичность намоточных данных, если я все правильно понял).

[SilentS]

Да не может разомкнутый металлический каркас влиять на добротность, нет такого физического механизма

[Zotoff]

SilentS

Металлические каркасы катушек всегда разрезные, чаще всего встречаются алюминиевые, иногда – медные, я делал при ремонтах и модернизациях динамиков из титана; и не заметил какой-либо разницы ни в параметрах, ни в звучании.

Пусть противники алюминиевых катушек объяснят, почему металлический каркас катушки это плохо.

[Айдер]

Zotoff, ну наверное потому, что на алюминьке хуже держится намотка чем на стекло текстолите. если без сильного нагрева то без проблем)

[WP]

[B][U]


Неразрезной каркас из алюминия – это КЗ-виток. Просто существует мнение, что даже разрезной каркас катушки из алюминия будет тормозить (демпфировать) катушку. Так вот, я нигде не видел ни одной статьи, где бы привели результаты измерений, на сколько(?) это изменит добротность.

Я на НОЭМе мерил. Qms с непроводящим каркасом примерно 4 - 6, с проводящим 2 - 3. Динамик 100ГДШ33.

[KoenCCXR]

Айдер, Палка о двух концах. Не так сильно хуже держится (если клей нормальный), или просто не хуже. Но сгорает позже, так как алюминиевый каркас работает как радиатор. Так что если бы дело было только в мощности и адгезии, то алюминий безспорно выигрывал.

---------- Сообщение добавлено 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было 00:57 ----------

Qms с непроводящим каркасом примерно 4 - 6, с проводящим 2 - 3.

Что и требовалось доказать. Спасибо!

[ВаСыЛь]

При нагреве катухана алюминий расширяется быстрей медной катухи и его начинает "карёжить" волнами во внутрь и катуха слетает.

[Витюшка]

За последние полтора года изготовил несколько десятков ЗК на алюминиевом /100мкм/ каркасе калибром до 100мм. Пока ни одного возврата... Было в ремонте несколько Варфдейлов с комбинированным /стеклоткань, алюминий / каркасом. Вот у них характер повреждения схож с описанным вами. Кроме всего при изготовлении ЗК на ее надежность влияет способ полимеризации /нагрева/ клея. Если греть катушку током -получается бяка.

[ВаСыЛь]

За последние полтора года изготовил несколько десятков ЗК на алюминиевом /100мкм/ каркасе калибром до 100мм. Пока ни одного возврата... Было в ремонте несколько

Я тоже перематывал p.audio CHALLENGER C18-650EL алюминий на медь и вместо стеклоткани алюминий. "ходит" без нареканий несколько лет.
Выше описывал поведение алюминиевого каркаса скорей при не штатной работе динамика. В момент термо-компрессии в клипе перед тем как "откинуть ласты".
Каптон похоже себя ведёт.

---------- Сообщение добавлено 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было 10:13 ----------

при изготовлении ЗК на ее надежность влияет способ полимеризации

Это да.

[Zotoff]

WP

Я на НОЭМе мерил. Qms с непроводящим каркасом примерно 4 - 6, с проводящим 2 - 3. Динамик 100ГДШ33.

KoenCCXR

Что и требовалось доказать. Спасибо!

Простите, а причем тут Qms?
Это, если я ничего не путаю, механическая добротность. Механическая добротность определяется упругими и демпфирующими свойствами упругих элементов – подвеса и ЦШ.
А демпфирующие характеристики звуковой катушки в магнитном поле – определяют электрическую добротность.

Цитата из литературы про Тиля-Смолла :

1. Qes — электрическая составляющая полной добротности, характеризует мощность электрического тормоза, препятствующего раскачке диффузора вблизи резонансной частоты. Обычно чем мощнее магнитная система, тем сильнее «тормоз» и тем меньше численно величина Qes.

2. Qms — механическая составляющая полной добротности, характеризует потери в упругих элементах подвеса. Потерь здесь намного меньше, чем в электрической составляющей, и численно Qms гораздо больше Qes.

[SilentS]

WP
Простите, а причем тут Qms?
Это, если я ничего не путаю, механическая добротность. Механическая добротность определяется упругими и демпфирующими свойствами упругих элементов – подвеса и ЦШ.
А демпфирующие характеристики звуковой катушки в магнитном поле – определяют электрическую добротность.

При том, что проводящий каркас создает дополнительное сопротивление движению диффузора, т.е. дополнительное демпфирование. И оно существует независимо от того, подключена катушка к усилителю, закорочена она, или ее вообще нет. В любом случае, возникает дополнительный канал демпфирования, который проявляется в понижении механической добротности системы.

Правда, мне всё равно непонятно, в каком месте это демпфирование возникает в условиях незамкнутого каркаса, где короткозамкнутый виток-то?
Возможно, кольцевые токи Фуко возникают в вертикальной плоскости (а не в горизонтальной) вокруг каких-то неоднородностей магнитного поля в зазоре, и за счет этого и возникает дополнительное торможение?..
Впрочем, в любом случае эффект довольно слаб.

И еще, мысли вслух. Если всё же сделать замкнутый металлический каркас, то торможение будет сильнее и Qms упадет значительно.
Но одновременно упадет и эффективность мотора, т.е. упадет Bl и, как следствие, возрастет Qes. Чуйка тоже упадет существенно.

[Витюшка]

Правда, мне всё равно непонятно, в каком месте это демпфирование возникает в условиях незамкнутого каркаса, где короткозамкнутый виток-то?

А физику в школе Вы разве не проходили? /смотри вихревые токи/.

[Vladislav]

А физику в школе Вы разве не проходили? /смотри вихревые токи/.

можно даже не смотреть в учебник, достаточно просто провести магнитом над алюминиевой пластиной, всё станет ясно

[SilentS]

Прежде, чем обвинять собеседника в невежестве, нужно хотя бы потрудиться прочитать его ответ. Может быть, собеседник всё же что-то знает? А уж отсылать в таких условиях к учебнику физики - это верный признак того, что сам уже всё позабыл и ничего не понимаешь.

Вы можете меня убедить в моей неправоте, только если нарисуете схему протекания вихревых токов для разрезанного каркаса.

[Zotoff]

можно даже не смотреть в учебник, достаточно просто провести магнитом над алюминиевой пластиной, всё станет ясно

Можно еще посмотреть пару видео из Ю-Тюба:
https://www.youtube.com/watch?v=OHukFIkLt2I
https://www.youtube.com/watch?v=FAqvdIPttjo
На первом видео особенно впечатляет, как медный топорик толщиной 10-12 мм тормозится в магнитном поле...

Все верно, станет ясно… Я тоже проделал аналогичный эксперимент.
Т.е. сделал маятник, в котором на нитке «качался» из стороны в сторону неодимовый магнит.
А снизу под маятником на расстоянии примерно 3-4 мм положил плоскую алюминиевую пластину толщиной около 8 мм , пластина - без всяких разрезов.
Действительно, магнит «пролетая» над алюминиевой пластиной резко тормозился. Можно сказать – колом вставал!

Но я пошел дальше... Т.е. потом вместо толстой алюминиевой пластины я положил тонкую алюминиевую ленту, толщиной 0,1 мм, и повторил опыт (разумеется для чистоты эксперимента зазор от магнита до ленты оставался прежним). И что же? Маятник как качался, так и продолжал качаться, ну, конечно, он притормаживал, но как-то очень-очень медленно.
Вывод напрашивается такой, что тормозная способность от токов Фуко зависит не только от магнитной индукции и скорости ее изменения, но и от толщины проводника или того предмета, с которым экспериментируют (если сказать грамотно, то зависит от величины тока в пластине, а ток, вероятно, пропорционален толщине пластины).
Когда толщина пластины была 8 мм – магнит резко тормозил, а когда толщина пластины стала 0,1 мм (это как раз приблизительная толщина каркаса звуковой катушки) – то тормозная способность резко ослабевает (хотя, какая-то все-таки остается, надо признать).
Если предположить, что тормозящая способность пропорциональна толщине пластины, то получается в 80 раз [ (8/0,1)=80 ] , т.е. на пару порядков демпфирование хуже с лентой 0,1 мм…

[Витюшка]

Парни, тема называется РЕМОНТ ДИНАМИКОВ, а не СЛЕТ ФИЗИКОВ ТЕОРЕТИКОВ. Слона на Вас нет!