Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[deemon]

Ok, вот шкала одинаковая:

Собственно, в этой картинке интересно то, что в схеме с шиклаями интермоды гораздо меньше, а значит "сложную" музыку такой ВК менее склонен превращать в кашу. В любом случае всё это надо слушать, вполне возможно, что звук окажется "чистенький, но скучненький"...

Ну вот на этой картинке уже к реальности поближе ... но опять же , я бы сказал , к реальности теоретической . А в железе - с шиклаями вылезут такие проблемы , что захочется разбить всё это молотком Я ведь тоже , не просто так с бодуна от Шиклаевского выхода в классе АВ отказался , притом уже очень давно , надобно заметить . Хотя похожие варианты тоже пробовал . Для слаботочных схем - нормальное решение ( в некоторых случаях ) , на выходе же , если и делать так - то только в классе А , да притом с большими резисторами в эмиттерах ...

[hippo64]

Ну вот на этой картинке уже к реальности поближе

Чуть чуть, ибо как выглядит реальная картинка многие видели своими глазами, с Дмитрием соглашусь и с топологией выхода, ибо тоже экспериментировал в реале, причем до того, как Заратустру увидел, выводы сделал аналогичные. По комплесной оценке, приборы и уши, юзаю самый простой вариант с резисторами без вольтодобавки, батарейку не юзаю (Дмитрий, шикарное решение, снимаю шляпу и три раза ку), проще поднять напряжение , если надо. Может это и психофизика, разница на нюансах, но я делаю так.

---------- Сообщение добавлено 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было 08:21 ----------

а значит "сложную" музыку такой ВК менее склонен превращать в кашу.

Практика говорит о другом, собственно каши от такого выхода и не услышать ушами , что с составниками, что без, с составниками (не пишу шиклаи по ряду причин) верхняя середина чуть крикливая, опять же, может и самовнушение, ибо тесты не слепые, все перед глазами , провел старинный индейский обряд "нахуа" и делаю более простой вариант из принципа немножения сучностей.

[fakel]

Ok, вот шкала одинаковая:

R20 R21 только портят все

---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

то мощные выходные транзисторы работают в данной схеме без отсечки тока

А надо чтобы предвыходные... Отсюда излишность R20 R21

---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

Это в АБ шиклаи часто возбуждаются...

Это проектировщик жадничает току в драйвер

---------- Сообщение добавлено 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79543 токовый режим управления выходниками при максимальной глубине ООС в связке Шиклаи

[KSM74]

IDDQD, можно попросить, для сравнения, ещё симуляцию параллельника Заратустры не с "батарейкой", а с вольтодобавкой. Ток 100 ма, отношение эммитерных резисторов 2/1 (100 - к эммитерам, 200 - к питанию), емкости 2200 мкФ.

[Сухоруков Сергей]

Собственно, в этой картинке интересно то, что в схеме с шиклаями интермоды гораздо меньше, а значит "сложную" музыку такой ВК менее склонен превращать в кашу.

"Шиклаи" более склонны к "подзваниванию", поэтому каши-то от них может быть побольше, чем от дарлингтоновской тройки.

[Hennady]

А в железе - с шиклаями вылезут такие проблемы , что захочется разбить всё это молотком

я не успел - сгорел ВК раньше, чем успел их размозжить ...

[IDDQD]

R20 R21 только портят все...Это проектировщик жадничает току в драйвер

Эти резисторы ничего не портят, совсем наоборот, через делитель образованный резисторами Б-К и Б-Э в базы выходников идёт ток, который не даёт им закрываться (когда ток предвыхода минимален). Если их выкинуть, ток покоя уменьшится втрое, выходники будут работать с отсечкой тока в АБ, а форма и амплитуда тока предвыхода никак не изменится (и даже если ток покоя выходников вернуть к первоначальному значению - экономичный А не появится.)

"Шиклаи" более склонны к "подзваниванию", поэтому каши-то от них может быть побольше, чем от дарлингтоновской тройки.

В режиме АБ - да, но ведь у меня не АБ - ни предвыход, ни выходники не закрываются, цепь местной ООС не разрывается.

Я ведь тоже , не просто так с бодуна от Шиклаевского выхода в классе АВ отказался , притом уже очень давно , надобно заметить . Хотя похожие варианты тоже пробовал . Для слаботочных схем - нормальное решение ( в некоторых случаях ) , на выходе же , если и делать так - то только в классе А , да притом с большими резисторами в эмиттерах ...

Вот и я о том же - только класс А (ну в данном случае ЭА), вот картинка для иллюстрации того, что транзисторы ВК работают без отсечки (вых. мощность 25 Вт)


---------- Сообщение добавлено 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было 00:31 ----------

IDDQD, можно попросить, для сравнения, ещё симуляцию параллельника Заратустры не с "батарейкой", а с вольтодобавкой...

Почти тоже самое, что и с батарейкой, однако слепо доверять симуляторным картинкам спектра не нужно - тенденцию обозначить симулятор может, но точную карину вряд ли нарисует из-за несовершенства моделей транзисторов. Какое-то приближение к реальности дают корделовские модели транзисторов, с ними можно сделать коррекцию АЧХ, примерно оценить искажения. Насколько я знаю, в ЛТспайсе делают коррекцию очень глубокоосных усилителей и потом прямо по ней паяют в железе - и всё работает. Собственно, как обладатель параллельника с батарейкой, я могу сказать, что "ничего такого" я не слышу, поэтому мой интерес к его (параллельника) усовершенствованию чисто из-за любви к схемотехническому искусству.

[Petr-1951]

насколько критична схема ВК к выходному сопротивлению источника сигнала (5...10 кОм)?
или на входе необходим дополнительный буфер?
p.s. без С17 схема не работоспособна, что на мой взгляд нехорошо
с С17 частота среза входного НЧ-фильтра будет зависеть от сопротивления источника сигнала

[fakel]

Offтопик:
Спасайся кто может! Щас Петров вашу схемку ка-а-ак отмуоделит! Да ка-а-ак тиснет в журнал! Да ка-а-ау забудет автора упомянуть и сослаться!

---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

через делитель образованный резисторами Б-К и Б-Э в базы выходников идёт ток, который не даёт им закрываться (когда ток предвыхода минимален).

А почему бы этому току не течь через предвыход?

Offтопик:
Пущщай Петров резвится. Хуже все равно не сделает даже он

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

Вот схема повторителя на Шиклаях с безотсечным режимом драйвера, крайне глубокой ООС внутри и токовым управлением выходниками (ступенька отсутствует). Даже если заставить выходники работать в кл В, ток драйвера все равно поступит в нагрузку

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79543

---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

Насколько я знаю, в ЛТспайсе делают коррекцию очень глубокоосных усилителей

В Микрокапе тоже

---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

В режиме АБ - да, но ведь у меня не АБ - ни предвыход, ни выходники не закрываются, цепь местной ООС не разрывается.

Не важно, какой остаточный ток у выходников. Важно, насколько резко ломается передаточная характеристика

---------- Сообщение добавлено 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------

Собственно, как обладатель параллельника с батарейкой, я могу сказать, что "ничего такого" я не слышу,

Встань ушами между входом и выходом параллельника. С батарейкой ли, без...

[deemon]

Вот схема повторителя на Шиклаях с безотсечным режимом драйвера, крайне глубокой ООС внутри и токовым управлением выходниками (ступенька отсутствует).

Но у тебя-то Шиклай перевёрнутый , скорее даже вывернутый наизнанку - то есть базы выходников всё равно соединены вместе по постоянному и переменному току ( через батарейку ) .... а вот в классическом Шиклаи - базы "раскинуты" по питаниям , связи между ними нет - отсюда и все проблемы такого каскада . Потому я и говорю , что классический Шиклаи в выходниках в классе АВ применять смысла нет , недостатки перевесят все возможные преимущества ....

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

Но у тебя-то Шиклай перевёрнутый , скорее даже вывернутый наизнанку

Это вообще не Шиклай, о чём ему дружно написали в той ветке.

[Petr-1951]

Offтопик:


Это вообще не Шиклай, о чём ему дружно написали в той ветке.

Semigor же отметил: "Просто Fakel все схемы обзывает Шиклаи"
Транзистор Шиклаи как и Дарлингтон выпускается в 3-х выводном корпусе. Хотел бы я посмотреть на транзистор Шиклаи по факелу...

[IDDQD]

Не важно, какой остаточный ток у выходников. Важно, насколько резко ломается передаточная характеристика...
Встань ушами между входом и выходом параллельника...

Я тут не одну картинку выложил - видно же, что меняется плавно. Это подтверждается тестом Рубальского - коммутационные искажения на уровне или едва превышают уровень шумов (так же как и у чистого класса А). Что касается наушников между входом и выходом - на большом уровне сигнала слышно как бы "чирикание", скорее всего это искажения, наверное проще всего их убрать методом вычитания из входного сигнала...

---------- Сообщение добавлено 03:05 ---------- Предыдущее сообщение было 02:53 ----------

p.s. без С17 схема не работоспособна, что на мой взгляд нехорошо...

Без этой ёмкости входная ёмкость ВК стремиться к нулю, мы восстанавливаем входную ёмкость ВК с помощью линейной ёмкости конденсатора (в противовес нелинейной вх. ёмкости транзисторов включённых по традиционной схеме).

[hippo64]

на большом уровне сигнала слышно как бы "чирикание"

Давно хотел спросить за коэффициент передачи повторителя. И херли наушникам не чирикать? Особенно на больших уровнях.

[Petr-1951]

Это подтверждается тестом Рубальского - коммутационные искажения на уровне или едва превышают уровень шумов (так же как и у чистого класса А).

RA2018_1-2_pribor.pdf
коммутационных искажений действительно нет, проверено вот таким фильтром

[fakel]

Где-то я читал, что нагрузочный резистор должен быть в 3 - 4 раза больше внутреннего сопротивления лампы, можно конечно и 1.5к поставить в анод, но всё же 3к будет правильнее, имхо.

лучше вообще источник тока

---------- Сообщение добавлено 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было 11:22 ----------

Нарисовал такой вот вариант параллельника (может кто выкладывал подобное - не знаю). Обычный параллельник у которого выходные транзисторы составные - Шиклаи, а коллекторы входных транзисторов заведены на вольтдобавку (как рекомендовал К. Мусатов).

Норм, только термостабилизации у Шиклаи - нет, а надо

---------- Сообщение добавлено 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

Что касается наушников между входом и выходом - на большом уровне сигнала слышно как бы "чирикание"

это АВ, отсечка плеча

наверное проще всего их убрать методом вычитания из входного сигнала...

да, я так и делаю в Экселленте

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------

Такое решение (шиклаи) устраняет главную проблему параллельника - слабую нагрузочную характеристику, уменьшает его выходное сопротивление.

с вольтодобавкой или батарейкой нормальная нагрузочная у него

---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

Этож параллельник - для термостабильности обязательно нужна тепловая связь входных и предвыходных транзисторов (в данной схеме с шиклаями).

ты не понял

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

Совершенно не очевидно, что эти меры обеспечат термостабильность тока покоя. Тепловой контакт транзисторов обеспечит термостабильность тока предвыходных транзисторов, но выходные транзисторы будут жить своей токовой жизнью, поскольку в данном шиклае нет ООС по току покоя.

вот-вот

---------- Сообщение добавлено 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

Кудаж она (ООС) делась?

А ее и не было

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:10 ----------

Токи транзисторов Q6 и Q7, при разогреве, будут возрастать одновременно и примерно одинаково, вычитаясь друг из друга в точке выхода, не создавая здесь падения напряжения и не втекая в эмиттеры Q4, Q5. Т. е. цепь ООС по току покоя не работает. Остаётся только стабилизировать ток покоя тепловыми связями.

Абсолютно верно!

--------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

Насчёт картинок полностью согласен, они дают лишь примерное представление, что же касается шиклаев, то мощные выходные транзисторы работают в данной схеме без отсечки тока даже если ВК ограничивает сигнал.

Значит, отсекаются драйверные. Шило на мыло

[alnikst]

Есть ли возможность к собранному повторителю https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78794&page=26 добавить ламповый драйвер? Повторитель работает и вполне нормально звучит, если бы не возбуд при входном конденсаторе менее 220 мкФ. Не электролит же ставить между ламповым УН и ВК. При закороченном конденсаторе тоже возбуда нет.

[Semigor]

Есть ли возможность к собранному повторителю https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78794&page=26 добавить ламповый драйвер? Повторитель работает и вполне нормально звучит, если бы не возбуд при входном конденсаторе менее 220 мкФ. Не электролит же ставить между ламповым УН и ВК. При закороченном конденсаторе тоже возбуда нет.

Схему полную нарисуйте и фото макета, иначе можно долго гадать. Я сам без проблем цеплял разные УН к этому ВК, в том числе и ламповые. Это же просто классический ЭП.

[alnikst]

Странная причина возбуда. С 220 мкФ нет возбуда и совсем без разделительного конденсатора тоже все нормально.
Хотелось бы уже УН разные попробовать, но вот ВК подвел. Да и греется он сильно, а в звуке теплоты то и нету).
Можно попробовать дроссель в эмиттер, как в схеме экономичного усилителя Семынина, но имхо это костыль. Буфер КП902 тоже вроде не нужен.
Если только длинные провода укоротить ...
Р.S.. Схема не совсем полная. На плате 1 т. мкФ плюс пленка. На входе переменник 25 кОм. Возбуд есть без сигнала но только при подключенной нагрузке. Нагрузку отключаешь аозбуда нет.

[Semigor]

А, речь о повторителе Тейлора, я думал о ВК каменного однотактника.
А на каких частотах примерно возбуждается?