Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[hydr]

Результат зависит от линейности устройства сравнения, тут думаю спорить не о чем.

И с кем это ребята последние пару страниц разговаривали? Вот слава богу понятная фраза нашлась.
Гибриды как правило это повторители на выходе, со 100% ОС. Так вот ежели вернутся к насущному. Как там с устройством сравнения? Какие есть идеи по его линеаризации? Кто сдвинет с места ................?


С уважением hydr.

[fakel]

Не мешает. Уже давно все обсасывали. Сколько можно скелет из шкафа доставать??

Offтопик:
Перестань и спрячь! А я спрятал, но не перестал!

[теоретизирующий практик]

Кто сдвинет с места ................?

Рис1 из поста #1 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54648
Использовать как повторитель. Нагрузку подключать к истоку нижнего ПТ. Активный источник тока тоже из этой ссылки, из полной схемы, на Т6, только перевернуть, и использовать P-N-P транзистор. Рабочие токи и напряжения естественно по потребности. А то я замутил в классе А на 50 Вт. Это было перебором. . Ну да, нагрузку можно подцепить к любому концу R8 полной схемы перевернутого активного источника. Каждое подключение имеет свои плюсы и минусы. И да, там с повторителем потребуется плавающий ИП на 5В. Да Вы разберётесь.

[hydr]

Рис1 из поста #1 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54648
Использовать как повторитель.

Какие то измерения после реализации были?

С уважением hydr.

[теоретизирующий практик]

Какие то измерения после реализации были?

По мелочам, спекры не снимал. Там ветка короткая, описано. Впрочем если делать повторитель, то параметры в значительной части предсказуемы, при реальной крутизне ведущей половины - 16А/В. Повторитель я бы усилил эмиттерным повторитель на входе. С теми устаревшими ПТ транзисторами на входе - размах напряжения З-И составил +/- 150мВ. При входной ёмкости 4 нФ на 20 кГц - амплитуда входного тока около 0,1 мА.

[Hennady]

!

[hydr]

Использовать как повторитель.

А почему мы отождествляем повторитель исключительно со схемой ОК?
Четыре года тому назад Вы открыли тему "Выходной каскад на пентоде с местной ООС". Если в предложенной схеме заменить пентод на биполяр в ОЭ, в трансформаторе добавить обмотку (1:1 к первичке) и использовать для последовательной ООС. Получим выходной каскад с коэффициентом передачи близким к 1, хорошо сопрягаемый с ламповым драйвером, в силу большого входного напряжения, с малым выходным сопротивлением. Нагрузка в коллекторе чем плоха?

С уважением hydr.

[теоретизирующий практик]

Нагрузка в коллекторе чем плоха?

Ничем. Всё определяется личными предпочтениями. Я бы в гибридном усилителе предпочёл схему с ОК на сборной схеме "супертранзистора" из упомянутой ссылки, а в исток поставил бы дроссель. Получится схема на "одном" транзисторе. Но советовать кому либо дроссель сегодня смысла нет, поэтому можно посоветовать активный или пассивный ИТ.

[hydr]

а в исток поставил бы дроссель.

А ничего. что ток намагничивания дросселя не совпадает по фазе с напряжением на нем?

С уважением hydr.

[теоретизирующий практик]

А ничего. что ток намагничивания дросселя не совпадает по фазе с напряжением на нем?

Не понял. Пусть не совпадает. Токи дросселя по хорошему не попадают в нагрузку.

P.S. На НЧ ток дросселя конечно проходит через активный элемент, и вызывает некоторый сдвиг фазы НЧ на выходе, как и амплитуды, но на то и повторитель с низким выходным сопротивлением, чтобы противостоять этому.

[hydr]

Не понял. Пусть не совпадает. Токи дросселя по хорошему не попадают в нагрузку.

Ток дросселя вызывает падение напряжения на его активном сопротивлении. Это напряжение в цепи обратной связи и оно тут не в ногу.

С уважением hydr.

[теоретизирующий практик]

Это напряжение в цепи обратной связи и оно тут не в ногу.

Не в ногу недостаточная индуктивность дросселя. Решается увеличением индуктивности. Активная часть увеличивает импеданс дросселя, и это не плохо. Плохо то, что при этом надо увеличивать напряжение ИП. В пределе переходим к резистору.

Альтернатива дросселю - пассивный или модулируемый источник тока, с удвоением напряжения питания. Повторяюсь, однако.

[hydr]

Не в ногу недостаточная индуктивность дросселя. Решается увеличением индуктивности. Активная часть увеличивает импеданс дросселя, и это не плохо.

Увеличивать индуктивность, при пропорциональном увеличении активного сопротивления, совершенно бессмысленная затея. Кривое напряжение вызванное током намагничивания (ток намагничивания далеко не синусоидален и повернут совсем не на 180град) в цепи ООС останется неизменным, т.е. будет гадить так же. Это одна из основных проблем того ужаса, который возникает при попытке снять спектры с такого каскада. Вы уже были свидетелем ( участником) печального конца такой ветки после появления экспериментальных данных.
Получить, же индуктивность приличной величины при токе в несколько ампер задача не решаемая на практике. К примеру. Если нам нужна индуктивность нелинейное реактивное сопротивление намагничивания которой составит 1% от нагрузки в 8Ом на 20Гц, то это соответствует индуктивности в 6Гн и для пары ампер хх понадобится железяка около 200см^2.
ПП источник тока, что модулируемый, что нет обязательно вносит свою, далеко не безобидную отсебятину.
Многолетние попытки, схемотехническими изысками, перевести повторители (истоковые и эмиттерные в однотакте), в разряд общепризнанного высокого конца, не дают желаемого результата. И не дадут. Тому есть фундаментальные причины.
Так может быть пора пробовать иные подходы?

С уважением hydr.

[Semigor]

Многолетние попытки, схемотехническими изысками, перевести повторители (истоковые и эмиттерные в однотакте), в разряд общепризнанного высокого конца, не дают желаемого результата.

А что, уже есть общепризнанный высокий конец?

[теоретизирующий практик]

Увеличивать индуктивность, при пропорциональном увеличении активного сопротивления, совершенно бессмысленная затея.

Этого никто не предлагал.

Если нам нужна индуктивность нелинейное реактивное сопротивление намагничивания которой составит 1% от нагрузки в 8Ом на 20Гц, то это соответствует индуктивности в 6Гн

Это действительно ужас.

ПП источник тока, что модулируемый, что нет обязательно вносит свою, далеко не безобидную отсебятину.

Какую?

Многолетние попытки, схемотехническими изысками, перевести повторители (истоковые и эмиттерные в однотакте), в разряд общепризнанного высокого конца, не дают желаемого результата. И не дадут. Тому есть фундаментальные причины.

Так с этого и надо было начинать... Я в курсе вашей неприязни к повторителям. Только с поводом для неприязни не согласен. Потому что считаю, что НЧ устройства надо тестировать звуковыми частотами, а не приёмами импульсной техники.

Так может быть пора пробовать иные подходы?

Кстати, параллельный повторитель с ОК таки выдержал бы ваши претензии к повторителям как к классу. Вот Вам и наводка. И не однотакт. Не зря в структуру ядра сверхбыстродействующих ОУ с ТОС включён параллельный повторитель.
P.S. Да там, с ТОС, прямо надо брать схему, и применять как повторитель.

[fakel]

А что, уже есть общепризнанный высокий конец?

Offтопик:
Нет конца нашему концу! Оптимистичный лозунг, правда?

[hydr]

Этого никто не предлагал.

Это действительно ужас.

Какую?

Так с этого надо было и начинать... Я в курсе Вашей неприязни к повторителям. Только с поводом для неприязни не согласен. Потому что считаю, что НЧ устройства надо тестировать звуковыми частотами, а не приёмами импульсной техники.

Кстати, параллельный повторитель с ОК таки выдержал бы ваши претензии к повторителям как к классу. Вот Вам и наводка. И не однотакт. Не зря в структуру ядра сверхбыстродействующих ОУ с ТОС включён параллельный повторитель.

- Предлагал см. 5386

- Не видел пока ни одной схемы ИТ которую можно было бы отнести к прецизионным.

- Тут увы, мы с Вами расходимся. Мне ближе взгляд на звуковой сигнал как на импульсный. (вкусовщина конечно, но....) А повод все таки в первую очередь связан с высшими гармониками т.е. самыми, что ни на есть испытаниями сигналом звуковой частоты. Мне не удалось получить достаточно ( в моем понимании) чистый спектр, перепробовав практически все, что предлагалось здесь.

- спасибо за наводку найду и посмотрю, что там за реализация параллельников.

С уважением hydr.

[теоретизирующий практик]

- Предлагал см. 5386

Поймали, да это же образно.

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 17:02 ----------

спасибо за наводку найду и посмотрю, что там за реализация параллельников.

Да параллельный повторитель широко применяется, не только в ОУ с ТОС. Если ознакомитесь - поймёте.

[hydr]

Поймали, да это же образно.

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 17:02 ----------

Да параллельный повторитель.......

- Потому и

- Да, параллельный повторитель как то совсем не бином Н. но, возможно там есть, что то новое в схемотехнике и это было бы интересно.

С уважением hydr .

[Semigor]

- Не видел пока ни одной схемы ИТ которую можно было бы отнести к прецизионным.

Как?! Разве это не Само Совершенство:
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1385909038
?!?!