Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[Petr-1951]

Доделал макет повторителя к гибридному усилителю.

alnikst, если Вы добавите на входе буфер, то сделаете ВК не зависимым от сопротивления источника сигнала (т.е. от УНа)

в этом случае время прохождения сигнала также будет стабильно на уровне около 25 нс (зависит от корректирующей емкости, с 22 пФ как у Вас будет еще меньше)
спектр гармоник сигнала частотой 1 кГц

спектр гармоник сигнала частотой 20 кГц мало отличается от спектра на частоте 1 кГц, спектр монотонный, спадающий

p.s. правда при использовании от лампового УНа у которого амплитуда выходного напряжения может быть выше половины питания ВК необходимо поставить на входе защитный диод для сброса лишнего напряжения на шину питания

[VlSavosin]

Можно, конечно, сделать и лучше, раз уж тема про лучший гибридный усилитель ...

Делал подобный оконечник. У КП902 низкая крутизна, лучше поставить КП901. С КП902 бас не очень хороший, вялый. Увеличьте ток через полевики путём уменьшения R15, 16 до Ом 20 - 30. Возможен возбуд в петле слежения, который можно устранить ёмкостью в районе 100 пФ параллельно R11.
С увжением, Владимир.

---------- Сообщение добавлено 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

У этих полевиков нет ни какой внутренней защиты от статики, и дохнут они поэтому запросто. Может надо предусмотреть внешние цепи защиты.

[Сухоруков Сергей]

Может надо предусмотреть внешние цепи защиты.

Уместное замечание. Достаточно будет обратно включенного диода на затворе.

[alnikst]

Делал подобный оконечник. У КП902 низкая крутизна, лучше поставить КП901. С КП902 бас не очень хороший, вялый. Увеличьте ток через полевики путём уменьшения R15, 16 до Ом 20 - 30. Возможен возбуд в петле слежения, который можно устранить ёмкостью в районе 100 пФ параллельно R11.
С увжением, Владимир.

Я сравнивал этот повторитель с имеющимся двухтактником Sony F245R. Бас у повторителя более "рельефный" что ли даже с 10 т. на выходе. Хотя думаю, что дело в согласовании повторителя и АС.
Исправил модель согласно рекомендациям.
Тут заходил разговор о том, стоит ли использовать ламповые УН с однотактниками, которые из-за повышенного тепловыделения обычно имеют небольшую выходную мощность. Может проще SRPP транзисторный добавить, как у Семынина или трансформатор хороший ...

[Дед Пентод]

проще всего 6э5п в триоде с трансформатором он не требователен тк внутреннее сопротивление всего 800ом
можно даже из твз1-9 сделать домотав 200витков секцию вторички поверх всех обмоток питание 180в смещение батарейкой 3в в сетке катод на земле куда проще
но лучше конечно новый намотать с большей индуктивностью обмоток

[vladimir sim]

alnikst, так сделайте SRPP на 6Н28Б - потребление мизерное и звук хороший , не надо никаких буферов , а в выход вместо неважных КП901-902 очень хорошо сгодится BSP129 или СPC5602 в корпусе SOT-223 {1,8 Вт}. Полевик надо припаять на медный флажок 3 на 4 см.

[Дед Пентод]

потребление мизерное и звук хороший

это же не портатив имхо лучше 6э5п в триоде или 6с45п

[alnikst]

alnikst, так сделайте SRPP на 6Н28Б - потребление мизерное и звук хороший , не надо никаких буферов , а в выход вместо неважных КП901-902 очень хорошо сгодится BSP129 или СPC5602 в корпусе SOT-223 {1,8 Вт}. Полевик надо припаять на медный флажок 3 на 4 см.

Обоснуйте почему BSP129 лучше чем КП902.
На счет 6Н28Б тоже думал.

[vladimir sim]

А разве все надо обосновывать, так делают представители одной социальной группы, зачем все обосновывать- почитал даташиты- и либо применяешь либо не применяешь. КП902 в схеме с ОИ особо грязный прибор- Кг до 8 %, где же хваленая линейность?

[PetrEV]

Добрый день все.

Спасибо alnikst, за поднятую тему и что она до сих пор не заглохла.
Я еще не все прочитал\пролистал, пока на стр.155., но я дочитаю.
Гибридным усилителем заинтересовался после прочтения книги Гапоненко С.В.
Эта книга породила научное исследование вопроса которым я делюсь.
Хотелось бы дополнений или конструктивной критики.
Лично для себя (после этого исследования) нашел оптимальный гибридный усилитель.

Дао гибридного усилителя.pdf

Правда осталось несколько вопросов.
1) Кто-нибудь считал входное сопротивление параллельного УТ из книги Гапоненко С.В. Так ли оно мало и критично?
2) Какой ламповый УН все таки оптимален для параллельного УТ из книги Гапоненко С.В.? По звучанию и согласованию.

С уважением.

[hydr]

Гибридным усилителем заинтересовался после прочтения книги Гапоненко С.В.
Эта книга породила научное исследование вопроса которым я делюсь.

Если уж анонсировали "научное исследование вопроса" то старайтесь соответствовать.
В концепции пишите о ВК без ООС и тут же таковым объявляете эмиттерный повторитель. Вместе с тем эмиттерный повторитель это каскад с последовательной обратной связью. Это определение в советское время не вызывало затруднение даже у ученика кулинарного техникума.
Не повторяйте кривых определений используемых ради сомнительных маркетинговых целей.
И так на всякий случай. Эмиттерный повторитель намного менее точен чем каскад с параллельной ООС.

С уважением hydr.

[Серый Мыш]

нашел оптимальный гибридный усилитель.

И что это?
Входное сопротивление двухтранзисторного повторителя считается легко, около h21 * h21 * Rнагрузки ,
но есть эффект нелинейности входного сопротивления, что модулирует входной сигнал в зависимости от выходного сопротивления УН.
Причем критерием выбора выходного сопротивления УН является не вопрос "прокачает" ли УН такую нагрузку, а вопрос сколько процентов искажений готовы мы насобирать на выходном сопротивлении УН.

---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 10:01 ----------

Эмиттерный повторитель намного менее точен чем каскад с параллельной ООС.

А параллельник с "батарейкой" в этом смысле отличается от двухкаскадного эмиттерного повторителя?
Или под "каскад с параллельной ООС" понимается что то иное, чем параллельник а-ля Агеев?

[hydr]

А параллельник с "батарейкой" в этом смысле отличается от двухкаскадного эмиттерного повторителя?
Или под "каскад с параллельной ООС" понимается что то иное, чем параллельник а-ля Агеев?

У Агеева ВК представляет собой два канала соединенных параллельно. Отсюда и "параллельник".

Параллельная и последовательная ООС это про другое. Про то как суммируется сигнал ОС с входным. В нашем случае при последовательной ООС в сумму входит Uбэ которое нелинейно зависит от тока коллектора. Отсюда и возникает кривизна эмиттерного повторителя.

С уважением hydr.

[PetrEV]

Если уж анонсировали "научное исследование вопроса" то старайтесь соответствовать.
В концепции пишите о ВК без ООС и тут же таковым объявляете эмиттерный повторитель.
И так на всякий случай. Эмиттерный повторитель намного менее точен чем каскад с параллельной ООС.
С уважением hydr.

Я пока несилен в терминологии ВК - это что?
Насчет научного я наверно погорячился;)
Можно более расширенное сообщение с привязкой к пунктам исследования где ошибся?

---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

И что это?
Входное сопротивление двухтранзисторного повторителя считается легко, около h21 * h21 * Rнагрузки ,

Это Заратустра, сам удивлен.
А можете посчитать, пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

У Агеева ВК представляет собой два канала соединенных параллельно. Отсюда и "параллельник".

Параллельная и последовательная ООС это про другое. Про то как суммируется сигнал ОС с входным. В нашем случае при последовательной ООС в сумму входит Uбэ которое нелинейно зависит от тока коллектора. Отсюда и возникает кривизна эмиттерного повторителя.

С уважением hydr.

Агеев сам назвал свой усилитель параллельным в Радио №8 от 1985. И мне кажется параллельный он от схемы включения транзисторов.
А вот весь остальной текст это к чему? В исследовании ничего не говорится про параллельную и последовательную ООС.

С уважением.

[hydr]

Я пока несилен в терминологии ВК - это что?
Насчет научного я наверно погорячился;)

А вот весь остальной текст это к чему? В исследовании ничего не говорится про параллельную и последовательную ООС.

ВК - выходной каскад. Да погорячились. К необходимости изучения вопроса, должное предшествовать его изложению в виде научного исследования.

С уважением hydr.

[PetrEV]

ВК - выходной каскад. Да погорячились. К необходимости изучения вопроса, должное предшествовать его изложению в виде научного исследования.

С уважением hydr.

Тогда возникает вопрос, а что подразумевается под Выходным каскадом? В качестве выходного каскада может быть, что угодно. Я же в исследовании оперирую конкретной терминологией принятой в первоисточниках. Параллельный усилитель тока.
Эмиттерный повторитель, это включение транзистора по схеме с ОК. По крайней мере меня так учили в кулинарном техникуме.

С уважением.

[Серый Мыш]

Считать не буду, посмотрел в симуляторе выход типа Заратустра
В нуле при токе покоя под 300ма на 1ком на входе выделяется около 7 или 11 мВ при нагрузке 8 или 4 Ом соответсвенно в полосе до 20 кГц, далее потери растут, то есть входное сопротивление ВК падает.
В Омах это примерно 1V/7uA=140kOhm для 8 Ом или 1V/11uA=90kOhm , на 1Mhz падает под 300mV ( емкость переходов влияет ) и входное сопротивление падает до 700mV/300uA=2.3kOhm

на DC свипе
Это напряжение на выходном сопротивлении УН в 1 кОм. Красным 4 Ома, зеленым 8 Ом
что дает скажем для 20В на выходе около 39кОм мгновенного сопротивления для 4 Ома нагрузки.
На 1кГц и 20В амп синус на выходе даст 0.39% искажений для 1кОм выходного УН или
0.14% искажений, если выходное сопротивление УН около 0. Это для 4 Ома нагрузки.
Для 8 Ом в два раза меньше.

Простите щас перемеряю - кривой транзистор воткнул...
На 1кГц и 20В амп синус на выходе даст 0.28% искажений для 1кОм выходного УН или
0.07% искажений, если выходное сопротивление УН около 0. Это для 4 Ома нагрузки.

То есть 1 кОм на входе добавил около 0.1% ( 8Ом ) или 0.2% ( 4Ом ) искажений.
Участвовали модели транзисторов MJ1328A MJ1302F ВК и 2SA1837 2SC4793 в преде

[variator]

около h21 * h21 * Rнагрузки ,
Это Заратустра, сам удивлен.
А можете посчитать, пожалуйста.

Посчитать - это просто перемножить. Однако, для этого надо измерить h21 Ваших транзисторов на рабочих токах.

[PetrEV]

Поддерживаю. Давайте продолжим голосование. Я добавлю информацию в заглавие темы, так будет удобней спрашивать совет, зная кто и что собрал или совместно покупать детали.
Если какие то схемы по всеобщему убеждению не достойны повторения, то я их уберу. В свое время убрал гибридник Гришина, Хоть схема мне и нравилась, но привели доводы против.
В общем то сейчас все схемы в заглавии ветки объединены одной общей концепцией, хоть и различаются схемотехнически.
Я выбираю схему №1 с драйвером №7.

Где бы эти схемы увидеть? В шапке нет нумерации.

[Сергей Гапоненко]

Добрый день все.

Спасибо alnikst, за поднятую тему и что она до сих пор не заглохла.
Я еще не все прочитал\пролистал, пока на стр.155., но я дочитаю.
Гибридным усилителем заинтересовался после прочтения книги Гапоненко С.В.
Эта книга породила научное исследование вопроса которым я делюсь.
Хотелось бы дополнений или конструктивной критики.
Лично для себя (после этого исследования) нашел оптимальный гибридный усилитель.

Дао гибридного усилителя.pdf

Правда осталось несколько вопросов.
1) Кто-нибудь считал входное сопротивление параллельного УТ из книги Гапоненко С.В. Так ли оно мало и критично?
2) Какой ламповый УН все таки оптимален для параллельного УТ из книги Гапоненко С.В.? По звучанию и согласованию.

С уважением.

Входное сопротивление параллельного УТ около 10 кОм. Поэтому рекомендуется выходное сопротивление УН около 1 кОм или меньше. Вы ошибочно восприняли эту рекомендацию как сведения о входном сопротивлении УТ. На самом деле я исходил из того , что вых сопротивление УН должно на порядок быть меньше входного сопротивления УТ.
Для меня решающей была публикация Ульянова. Я его схему и повторял. Вначале полностью на транзисторах, с трансформаторным УН, потом с ламповым УН. Ламповый УН оптимизировал, используя советы Михаила Торопкина из его книги.
Схему Заратустры не повторял, узнал о ней поздно, и уже написал лично Дмитрию про этот казус. Иначе бы обязательно сослался.

Гибридный УНЧ - это полигон для бесконечных экспериментов!