Страница 77 из 321 Первая ... 67757677787987 ... Последняя
Показано с 1,521 по 1,540 из 6402

Тема: Лучший гибридный усилитель?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию Лучший гибридный усилитель?

    Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
    Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

    P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

    Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GSRPP_sc.jpg 
Просмотров:	12667 
Размер:	173.2 Кб 
ID:	249219   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SRPP-6SN7-BSP129_led.PNG 
Просмотров:	7735 
Размер:	120.9 Кб 
ID:	295690   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-follower-6SN7-BSS129-IDDQD.png 
Просмотров:	7187 
Размер:	128.0 Кб 
ID:	295689   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	driver-MuGen-IGVIN_6N8C.PNG 
Просмотров:	12362 
Размер:	201.8 Кб 
ID:	272961  

    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar D.rar (1.62 Мб, Просмотров: 2913)
    Последний раз редактировалось alnikst; 04.02.2018 в 14:20.

  2. #1521
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от RSD Посмотреть сообщение
    Совершенно полный усилитель! Ку = 1.2 Гармоники то почему 8%? Пишите уж 28. Правда я давно лампочку поменял на ел12, поэтому Ку стал равен двум! Мой истошник даёт 10В амплитуды, по ставим 437-ю лам
    почку и вуаля!
    Уй! Почему я раньше не спросил о Ку? С Ку=3.5 легко получается гибриднник на одной лампочке и двух транзистоах с единственным конденсатором на выходе.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  3. #1522
    Частый гость Аватар для OLZ
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    470

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Вот, кстати, нашел схемку гибридника, с картинками:
    http://digilander.libero.it/ALBSW/pa...0ab/page05.htm

  4. #1523
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от RSD Посмотреть сообщение
    Совершенно полный усилитель! Ку = 1.2 Гармоники то почему 8%? Пишите уж 28.
    Берем справочник по лампам, смотрим. У GE так вообще до 12%, но режимы правда не те. Вот Радиотрон приводит данные с близким режимом. Итак 6v6 в триоде:

    Ua = 250v
    Ug = -15v
    Ia = 37,5mA
    Kу = 9,6
    Ri = 2400Om
    Rn = 3500Om
    2я = 5%
    P = 1W

    Теперь немножко поэкстраполируем. Анодный ток у Вас меньше. Понимаем, что в Вашем случае вторая гармоника будет больше. Вот и пишем 5 - 8%.
    Мог бы предположить, что производители занижают качество своих девайсов, ну так из скромности.
    Но приводил данные на память опираясь на собственный опыт (как то лепил на них РР) и как видите сошлось.

    Теперь немного о Ку. Пусть бета транзистора равна 100 ( подыграем Вам немножко). Ток 30мА а не 37,5мА как в первоисточнике значит Ri уже не будет равно 2400Ом а больше, опять таки очень скромно напишем
    Ri = 2500Ом. Входное сопротивление повторителя без учета резистора смещения 300Ом и динамического сопротивления стабилитрона R = 100*3 = 300Ом.
    Забудем про динамическое сопротивление стабилитрона, лень лезть в справочник, да и потом, все в Вашу пользу. Тогда:

    Rвх = 150Ом и нагрузка для лампы при Ктр = 1/7, 150*49 = 7350Ом.

    Коэффициент усиления лампового каскада - 9,6 * 7350 /(2500+100+7350) = 7,09

    Коэффициент усиления повторителя возьмем 0,99 тогда:

    Ку = 7,09/ 7 *0,99 = 1,002

    Ура! Больше 1, теперь коллега Семигор, может быть спокоен, было для чего городить.

    Но по большому счету это конечно натяжка и реальный сквозной коэффициент усиления меньше 1.
    Хотя конечно дело не в этом. Во-первых нужен входной каскад, эксклюзивный источник широкой публике не интересен.

    И самое главное, забудем про искажения ( бывают же и другие решения ламповой части), а попробуем ответить на вопрос а нужно ли было усиливать входное напряжение для того, что бы потом его понижать трансформатором. А что получится если при таких же условиях использовать межкаскадник 1:1.
    Но об этом чуть позднее.

    С уважением hydr.

  5. #1524
    Частый гость Аватар для OLZ
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    470

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?


    Offтопик:
    эксклюзивный источник широкой публике не интересен.
    Я тоже пытался заботиться о простом народе - сказали глупость какая. Со своими расчетами Вы встали на скользкий путь... Если эксклюзивный источник широкой публике не интересен, то не менее неинтересны эксклюзивные транзисторы с эксклюзивным подбором, странные лампы по эксклюзивной цене и прочая и прочая... нужно определиться - мы с народом или против него.

  6. #1525
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Технология “INPOL®”, в отличие от остальных усилителей, максимально приближает ваш интегральный усилитель к идеалу "Кусок проволоки с усилением".
    Этот рекламный слоган Pathos близок к рассматриваемым минималистическим схемам. Схему современного гибридного усилителя прилагаю.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pathos_inpol2.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	191.7 Кб 
ID:	238115  
    Вложения Вложения

  7. #1526
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Берем справочник по лампам, смотрим. У GE так вообще до 12%, но режимы правда не те. Вот Радиотрон приводит данные с близким режимом. Итак 6v6 в триоде:

    Ua = 250v
    Ug = -15v
    Ia = 37,5mA
    Kу = 9,6
    Ri = 2400Om
    Rn = 3500Om
    2я = 5%
    P = 1W

    Теперь немножко поэкстраполируем. Анодный ток у Вас меньше. Понимаем, что в Вашем случае вторая гармоника будет больше. Вот и пишем 5 - 8%.
    Мог бы предположить, что производители занижают качество своих девайсов, ну так из скромности.
    Но приводил данные на память опираясь на собственный опыт (как то лепил на них РР) и как видите сошлось.
    У Радиотрона эти 5% получаются при переменном напряжении на первичке 60В. А в авторском комплекте напряжение на колонках в пиках не превышает 5В RMS .


    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение

    Теперь немного о Ку. Пусть бета транзистора равна 100 ( подыграем Вам немножко).
    Когда предварительно рассчитывали эту схему, то закладывали 130 (таких в наличии было несколько штук)


    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Забудем про динамическое сопротивление стабилитрона, лень лезть в справочник, да и потом, все в Вашу пользу.
    В этом режиме меньше Ома

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Тогда:

    Rвх = 150Ом и нагрузка для лампы при Ктр = 1/7, 150*49 = 7350Ом.
    Минимальное сопротивление колонок, под которые делался этот усилитель 3,6 Ома.
    Тогда Ra получается несколько другим 3,6*130*7*7 = 22932 Ома


    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    И самое главное, забудем про искажения ( бывают же и другие решения ламповой части), а попробуем ответить на вопрос а нужно ли было усиливать входное напряжение для того, что бы потом его понижать трансформатором. А что получится если при таких же условиях использовать межкаскадник 1:1.
    Но об этом чуть позднее.

    С уважением hydr.
    Нужно большее усиление - применяйте другие лампы.



    С уважением.

    Алексей Бурцев
    Последний раз редактировалось Бурцев; 29.05.2015 в 06:26.

  8. #1527
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Тогда у меня еще больше вопросов.

    1. А зачем ламповая часть то, если источник 10 а на выходе 5В?

    2. Раз 5В на выходе то это значит на аноде лампы не меньше 40 ( сделал поправку на гораздо большее сопротивление нагрузки чем предполагал до этого). Но! Источник дает 10 Ку лампы пусть теперь 8, значит на аноде может быть 80 а не 60 как у Радиотрона и искажения еще по круче.
    Конечно наверное автор принял какие то меры. Может быть на лицевой панели у регулятора громкости меточку поставил, дальше не крутить, может стопор какой.
    Предупреждать коллеги нужно. Сколько новичков с подачи Семигора, трет репу. Оказывается источник нужен специальный, выходная мощность менее 6Вт.

    Что касается ламп конечно нужны другие. Из ламповой части нужно выжать лучшее на что в принципе способна лампа.

    С уважением hydr.

  9. #1528
    Частый гость Аватар для RSD
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Уй! Почему я раньше не спросил о Ку? С Ку=3.5 легко получается гибриднник на одной лампочке и двух транзистоах с единственным конденсатором на выходе.
    Игорь, этот гибридник был сделан мною для себя, а не для повторения "народом", за который тут ратуют некоторые коллеги. Отсюда и Ку, который я выбирал исходя из имеющегося источника и звучания определённых ламп. В качестве примера этот гибрид был приведён как схемка выходного каскада. Если "народу" так уж захочется его повторить, то имеется достаточно большой ассортимент ламп (как "народных", так и "антинародных"), с помощью которых Ку можно вывести в привычные значения. Совершенно понятно, что весь сыр-бор за лампочку 6V6 начался только из за того, что нечего больше сказать, кроме Ку и Кг. Усилители уважаемых оппонентов обладают гораздо большим Ку и ничтожно малым Кг, а посему , несомненно, звучат гораздо громче и лучше!

    Отвечу на пп.1
    10В - это максимальная амплитуда источника. Если её умножить на 8 и поделить на 7, то получится 11.4В, то есть 8В RMS. А если не делить на 7, то лампочке будет тяжело с одним транзистором.

    Из ламповой части нужно выжимать максимум с помощью двух или трёх ламп?
    Последний раз редактировалось RSD; 29.05.2015 в 08:05.

  10. #1529
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от RSD Посмотреть сообщение
    Из ламповой части нужно выжимать максимум с помощью двух или трёх ламп?
    Дык у Вас лампа для красоты (звука) ? Тогда да. Лампа необходима.
    А по другому, так одно-двух - трёх каскадный повторитель (вариантов может быть много, онотактных, двухтактных, псевдооднотактных, наипростейших, навороченных, ОООСных, МесноОСных ) достаточно.
    Наверняка в источнике и регулятор громкости имеется, да и выходное сопротивление достаточно маленькое. Можно всё прекрасно сделать.
    Повторитель - по мнению многих конструкторов - самая безобидная вещь.
    Не подумайте что навязываю своё мнение - решайте сами, и всегда будете довольны.
    Анатолий

  11. #1530
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от RSD Посмотреть сообщение
    Если "народу" так уж захочется его повторить, то имеется достаточно большой ассортимент ламп (как "народных", так и "антинародных"), с помощью которых Ку можно вывести в привычные значения.
    Сергей, а какие конкретно лампочки можно применить для общего Ку хотя бы 4...5? (при одиноком 908-м на выходе).
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  12. #1531
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Дык у Вас лампа для красоты (звука) ? Тогда да. Лампа необходима.
    А по другому, так одно-двух - трёх каскадный повторитель (вариантов может быть много, онотактных, двухтактных, псевдооднотактных, наипростейших, навороченных, ОООСных, МесноОСных ) достаточно.
    Пробовали, но остановились на этом варианте.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Наверняка в источнике и регулятор громкости имеется, да и выходное сопротивление достаточно маленькое. Можно всё прекрасно сделать.
    Это выход цапа и регулировка в цифре пока неудовлетворительна.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Повторитель - по мнению многих конструкторов - самая безобидная вещь.
    Только звучат они все по разному.



    С уважением.

    Алексей Бурцев

  13. #1532
    Частый гость Аватар для RSD
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Сергей, а какие конкретно лампочки можно применить для общего Ку хотя бы 4...5? (при одиноком 908-м на выходе).
    6Ж43П, 6Э5П, E810F, E55L, С3a, C3g, WE417, WE437 и т.д. Т.е. почти любую лампу с внутренним вплоть до 3-4 кОм (лучше не более 2.5) и мю от 30 и выше. Ктр. так же может быть от 5:1 и ниже в зависимости от лампы.

    Главное - ни в коем случае не делать два каскада! Т.к. это резко снизит Кг и повысит Ку, что приведёт к катастрофическим последствиям для звука!

  14. #1533
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от Бурцев Посмотреть сообщение
    Только звучат они все по разному.
    Согласен на 100%.
    Анатолий

  15. #1534
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Технология “INPOL®”, в отличие от остальных усилителей, максимально приближает ваш интегральный усилитель к идеалу "Кусок проволоки с усилением".
    Этот рекламный слоган Pathos близок к рассматриваемым минималистическим схемам. Схему современного гибридного усилителя прилагаю.
    В этой схеме для меня только интересно исполнение выходного дросселя без подмагничивания - выход балансный на сдвоенный дроссль в котором поля от тока подмагничивания вычитаются, а по переменке складываются. Поэтому при строгой балансировке +/- плеч можно дроссель выполнить на торе без зазора с хорошой индуктивностью.

  16. #1535
    Частый гость Аватар для RSD
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Я вообще не понимаю, о чём тут речь? Топикастер больше года назад начал эту тему. Вчера он задавал вопросы, как крепить транзистор на уголке, через слюду или через подмуду... Это что? Год прошёл, можно было три гибрида собрать разных и понять, что тебе надо. Мне было ясно с самого начала, что это - бот. А мы тут две лампочки, одна лампочка, транзистор такой, транзистор сякой... Дроссели, там, трансформаторы по 30 кило. Какие на хрен трансформаторы, сначала надо уголок отпилить с нужного конца.

  17. #1536
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    RSD, зря Вы так. Не надо о бо мне " заботится ". Я сам разберусь когда, как и сколько чего собрать. По моему, пренебрежительного отношения я ни к кому не допускал.

  18. #1537
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Давайте посмотрим как будет выглядеть ситуация если в анод драйвера, который имеет на выходе 60В RMS и выходное сопротивление 700Ом, поставить межкаскадник 1:1.

    (Не хочу обсуждать вопрос хорошо или плохо звучат высоковольтные транзисторы в повторителе. Наверное низковольтные хорошо звучат в схемах с низким напряжением питания а высоковольтные с высоким. Если кто пробовал последний вариант и получил отрицательный результат пусть отзовется.
    Но тем не мение речь все таки о другом.)

    Итак, повторитель с питанием в 90В, на входе 60В, ток покоя 0,19А, работает на трансформатор. Посчитаем онный исходя из следующих соображений:

    1. 5В на выходе.
    2. Индуктивность должна увеличиться пропорционально отношению напряжения на повторителе предлагаемой схемы и схемы Рубцова. 60/5 = 12.
    3. Выходное сопротивление должно быть ровно такое же как и схеме Рубцова 0,4Ом.

    Дабы не мучать коллег выкладками расчетов сразу выдам итог:

    Сердечник - ПЛ30*40-80. W1 = 1500вит. d = 0,51мм, W2 = 125вит. d =1,6мм.
    r1 = 28Ом , r2 = 0,2Ом. L = 9,8Гн.

    При этом в окне останется много свободного места и никто не мешает довести индуктивность почти до 16Гн с сохранением величин сопротивлений обмоток.


    Теперь же попробуем на этом железе реализовать дроссель 0,8Гн, 3Ом, на ток 2,6А. Да запросто! 2200вит. проводом 1,75мм.
    Но вылазит маленькая проблема, что бы уместить столько витков провода такого диаметра, без учета вспучивания,толщины материала каркаса, нужно окно шириной 107мм. А у нас ширина окна только 32мм.
    Значит нужен сердечник гораздо серьезней. (Автор может рассказать)

    Делаем простые выводы:

    1. При увеличении в разумных пределах напряжения на входе повторителя требования к габариту сердечника резко снижаются и появляется возможность простенькой реализации выходного трансформатора.
    2. Такое схемное решение совершенно понятно и внятно обосновывает применение УНа на лампах. Получить 60 - 80В от ламповой схемы с высочайшим качеством для грамотного разработчика не составит труда. Проблемы начинаются при более высоких напряжениях. Разговоры о категорической недопустимости двух каскадов, совершенно бессодержательны ( особенно на фоне лучшего гибрида). Просто нужно уметь это делать.
    3. Повторно, но тем не менее. Схема с понижающим выходным трансформатором в приведенном примере на порядок снижает амплитуду тока через выходной транзистор. Это обстоятельство позволяет снизить искажения повторителя и очень не мало.

    С уважением hydr.

  19. #1538
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от RSD Посмотреть сообщение
    Я вообще не понимаю, о чём тут речь? Топикастер больше года назад начал эту тему. Вчера он задавал вопросы, как крепить транзистор на уголке, через слюду или через подмуду... Это что? Год прошёл, можно было три гибрида собрать разных и понять, что тебе надо. Мне было ясно с самого начала, что это - бот. А мы тут две лампочки, одна лампочка, транзистор такой, транзистор сякой... Дроссели, там, трансформаторы по 30 кило. Какие на хрен трансформаторы, сначала надо уголок отпилить с нужного конца.
    Кстати да , я тоже это заметил - ведь не раз уже говорили , что одни люди слушают звуки ( аудиофилы ) , другие музыку ( меломаны ) .... а тут оказывается , есть ещё и третий тип товарищей - которые слушают отзывы об усилителях

  20. #1539
    Частый гость Аватар для RSD
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    RSD, зря Вы так.
    Действительно, что то занесло не туда. Извините.

  21. #1540
    Частый гость Аватар для putin
    Регистрация
    08.10.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Технология “INPOL®”, в отличие от остальных усилителей, максимально приближает ваш интегральный усилитель к идеалу "Кусок проволоки с усилением".
    Этот рекламный слоган Pathos близок к рассматриваемым минималистическим схемам. Схему современного гибридного усилителя прилагаю.
    Такие решения есть и в этом форуме:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70515 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70531 только источник не кривой)

Страница 77 из 321 Первая ... 67757677787987 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •