Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[RSD]

Теперь же попробуем на этом железе реализовать дроссель 0,8Гн, 3Ом, на ток 2,6А.====
Значит нужен сердечник гораздо серьезней. (Автор может рассказать)

Уже не раз рассказывал, могу на бис : сердечник 40х50х86, 800 витков 1.32мм.

Вы совершенно правы, коллега, я вынужден повториться. Выходной повторитель с трансформатором и драйвер с двумя лампами - это замена одних искажений на другие. Схема при этом остаётся достаточно минималистской, а значит звучать будет ровно так, как захочет её конструктор, что достигается соотв. подбором лампочек и проволочек.

Сергей Рубцов.

[Два капитана]

1. 5В на выходе.
2. Индуктивность должна увеличиться пропорционально отношению напряжения на повторителе предлагаемой схемы и схемы Рубцова. 60/5 = 12.
3. Выходное сопротивление должно быть ровно такое же как и схеме Рубцова 0,4Ом.

Дабы не мучать коллег выкладками расчетов сразу выдам итог:

Сердечник - ПЛ30*40-80. W1 = 1500вит. d = 0,51мм, W2 = 125вит. d =1,6мм.
r1 = 28Ом , r2 = 0,2Ом. L = 9,8Гн.

При этом в окне останется много свободного места и никто не мешает довести индуктивность почти до 16Гн с сохранением величин сопротивлений обмоток.

Жаль, хотелось бы помучиться, день сегодня хороший.

5 в - маловато, отсюда и Ктр = 12, соответственно вторички не много, понятно, что пример, да еще и привязанный к конкретной реализации, но речь не об этом - Вы правы, в этом итоге отсутствует самое главное, как понимаете - реализация, при выходном сопротивлении повторителя в 7 ом.

Получается 5 слоев первички на стержне( при двух катушках), толщина обмотки очень не большая, секционирование П-В-П на каждом стержне,
дальше слоить смысла нет. Наверняка прикидывали декремент затухания, расскажите что получилось, индуктивность более чем достаточная, можно если Ls будет получаться великовата уменьшить кол-во витков первички.

[Зёбра_]

Offтопик:
- Дэти, запомнитэ, слова: вилька, тарелька и бутылька пишутся без мягкого знака, а
слова: сол, фасол, вермишел - с мягким знаком.

То, либо, нибудь, кое, любят правило такое, чтоб не думать не гадать- через черточку писать !

[PRO-AUX]

Я так и не пойму , что ж всё так тянет-то на трансформаторы . Неужто такая любовь .
По мне так - нафиг он, трансформатор , не нужен. Тем более и вся прелесть гибрида - в возможности именно от этого нетехнологичного и с заморочками
узла избавиться.

[Зёбра_]

Да заратустра очень схож с тристобешником и для меня
Лучший гибридный усилитель.

.., а меня хватило всего на три дня,- и снова - однотакт.

[hydr]

Уже не раз рассказывал, могу на бис : сердечник 40х50х86, 800 витков 1.32мм.
.

Ровно так, причем толщина катушки впишется в 25мм. Прекрасно понимаю, недоразумение возникшее с Вашей конструкцией, делалось под одни выходные параметры, осело с параметрами для комфортного звука.
Крайне мелкий шрифт на схеме ( 7:1, разглядеть можно с трудом) ввел в заблуждение Семигора и пошло поехало.
Собственно это ерунда которой не стоит предавать значение.
Прицепился к этой схеме только по одной причине, появилась возможность на реальном примере показать, что выходной трансформатор реализуем и имеет в гибридах право на жизнь. Ведь концептуально разница только в том какой из трансформаторов будет понижающим, межкаскадник или выходной.

С введением новых искажений не соглашусь с Вами, что трансформатор, что дроссель в этом плане абсолютно одинаковы. И правило больше витков, меньше искажений никто не отменял.
Относительно ламповой части. Подумайте, через сколько активных и не активных элементов прошел сигнал прежде чем попал на диск, что бедному пришлось притерпеться пока его вытащили из источника.
Какой нафик минимализм, короткий тракт и пр. Какой такой неразрешимый "бином Ньютона" в итермодуляционных и прочих ..... искажениях? Меня если честно, корежит когда начинают рассказывать о загадочном, необъяснимом с точки зрения современной науки.
Когда то очень давно, с появлением первых по настоящему длинных телефонных линий потребовалось множество линейных усилителей последовательно компенсировавших затухание сигнала. Лучшие математики и инженеры того времени разложили по полочкам, какие искажения и как влияют на разборчивость речи.
Слава богу они не слышат, о чем через столетие говорят потомки обсуждая вопросы звукоизвлечения.

Говорю об этом потому, не считаю правильным рассматривать гибридный усилитель как эрзац позволяющий чего то сэкономить, упростить и тп. Если к его проектированию подходить не допуская компромиссов то пожалуй на сегодня это самый верный путь к достижению верного звука.

С уважением hydr.

[RSD]

Про трансформатор с повторителем ладно, имеет право в принципе. Но остальные тезисы не выдерживают критики. Если не минимализм, то чем Вы руководствуетесь в данном случае? Разве что пальмой первенства в создании такого монстра. Минимум искажений всех видов можно получить многими способами, избранный Вами с лампами в двух каскадах и кучей моточных посередине - не самый удачный. Тут на веге с Вами многие поспорят (не я ).

Или всё же "верный звук" ? А это что такое? Что то связанное с телефонными линиями или всё таки имеются собственные критерии? Вот это вопрос очень интересный. Гораздо интереснее того, в какое место трансформатор поставить.

Сергей Рубцов.

[киса]

Я так и не пойму , что ж всё так тянет-то на трансформаторы . Неуж-то такая любовь .

В 2003г. меня пригласили работать в одну фирму. Нужно было разработать для изделий, которые они выпускают источник питания. Выдали ТЗ с выходными параметрами. Я взялся за разработку обратноходового импульсного ИП. Когда макет уже работал и выдавал все токи и напряжения, мне сказали, что такая схема их не устраивает. У них уже куплено два вагона трансформаторов с оборонного предприятия и вот их нужно реализовывать в данном источнике питания! Может и тут два шкафа трансформаторов припасено? Пишите.
С уважением, Юрий.

[hydr]

Наверняка прикидывали декремент затухания, расскажите что получилось, индуктивность более чем достаточная, можно если Ls будет получаться великовата уменьшить кол-во витков первички.

Нет не прикидывал. Расчет сделан, что бы показать возможность реализации с точки зрения получения приличной индуктивности.
Способность повторителя тянуть большую токовую нагрузку это миф. Даже при чисто активной это не так. Интересно то, что измерения Кг в установившемся режиме а ни как не вскрывают эту коварную сущность повторителя. Отсюда и вполне справедливые результаты опыта. Измерения одинаковы а звучат по разному.
Особенности повторителя диктуют противоречивые требования. С одной стороны нужно снижать реактивную составляющую в токе, увеличивая индуктивность а с другой учитывать то, что повторитель на дух не переносит емкостную нагрузку и страшно гадит если ему скармливать последнюю. Поэтому Ls тут меньшее из зол.
Ну и так попутно, обратите внимание на следующее, с трансформатором повторитель будет видеть емкостную составляющую АС как Xc* 1/ n^2. Но это, тссс, большой секрет.

С уважением hydr.

[Alex]

SE на 300B отрабатывает всё жанры превосходно вот он и отбил всю охоту заниматься SE на транзисторах.

А РР на ней-же, делает это еще на порядок лучше. Особенно, когда снизу подперто транзистором на пару сотен ватт.

В общем же случае, такой гибридник требует наличие сабвуфера.

Любой требует, и не гибридник тоже.

Мощности в 10 вт, которую без проблем в классе А развивает повторитель Чуфолли, абсолютно достаточно для любого жанра музыки с чувствительностью АС 96-98дб.

Только такие АС сильно большая редкость.

если только Вы не решитесь на строительство (или покупку) крутого ОТЛ

А что, бывают прилично звучащие ОТЛ? Вот это новость....

И сабвуферы не нужны, они только для звуковых эффектов в кино требуются.

Это ты лучше на ШизАудиоПортале кому-нибудь расскажи, там может кто-нибудь и поверит.

Igor Nikolaevich поясните конкретннее что это за специфика и на какой композиции музыкальной она проявляется и как? Хочется услышать.Это наверное ламповые унч из категории "Бабушкино Радио"

Дык, это он именно "про бабушкино радио" в виде шизопорталовских задохликов на полтора ватта.

[Semigor]

Способность повторителя тянуть большую токовую нагрузку это миф. Даже при чисто активной это не так.

Почему не так?

Особенности повторителя диктуют противоречивые требования. С одной стороны нужно снижать реактивную составляющую в токе, увеличивая индуктивность а с другой учитывать то, что повторитель на дух не переносит емкостную нагрузку и страшно гадит если ему скармливать последнюю.

Можно пояснить, почему? У меня повторитель спокойно работает на микрофарад, этого мало?

[hippo64]

С студенческих лет считал, что индуктивность тоже имеет реактивный характер. Наверное преподы были не очень.

[Два капитана]

С одной стороны нужно снижать реактивную составляющую в токе, увеличивая индуктивность а с другой учитывать то, что повторитель на дух не переносит емкостную нагрузку и страшно гадит если ему скармливать последнюю.
С уважением hydr.

hippo64, вот же Гидр писал, так что все хорошо было с Вашими преподавателями.

То, что вскрылся еще один бонус трансформатора это хорошо конечно, но как я понял трансформатор для повторитель не посчитать используя методы расчета применяемые для тра-ра в аноде лампы, в части реакции на прямоугольник например. Даже не то что посчитать, а ходя бы оценить, плюс минус километр. Что остается - его величество эксперимент.

[hydr]

Почему не так?

Можно пояснить, почему? У меня повторитель спокойно работает на микрофарад, этого мало?

Не знаю коллега как отнестись к Вашему вопросу. Начинать пересказывать теорию повторителя? Опять таки какой язык для этого использовать? После повторителя спокойно работающего на микрофарад нахожусь в полном недоумении. Какую работу этот повторитель совершает? Как эта работа соотносится с звукоусилинием?
Без обид коллега но хотелось бы понять, мы о чем?

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 15.51 ---------- Предыдущее сообщение было 15.31 ----------

Даже не то что посчитать, а ходя бы оценить, плюс минус километр. Что остается - его величество эксперимент.

Нет. Не все так плохо. Понятно, что нельзя использовать формулы представленные Цыкиным. Они у него для повышающего трансформатора. Эквивалентные схемы для повышающего и для понижающего разные, смотреть у Вдовина.
Пятнадцать минут с карандашом в руках и будет у Вас расчетная формула для понижающего. Совет, относитесь только к характеристическому уравнению, тогда степени изящно улетучиваются и все сводится к банальному квадратному уравнению.
Блокнот на работе, заново выводить есно не буду. Так, что если есть интерес а самому лень, терпите до понедельника, но напомните.
А можно и этого не делать. Параллельный колебательный контур образованной первичкой трансформатора шунтируется выходным сопротивлением повторителя. Разницу в порядке величин для ламп и тут мы понимаем. Другими словами это надо еще как нахреновертить, что бы трансформатор в транзисторном повторителе вышел из под контроля.

С уважением hydr.

[Semigor]

Не знаю коллега как отнестись к Вашему вопросу. Начинать пересказывать теорию повторителя? Опять таки какой язык для этого использовать?

Теорию повторителя пересказывать не надо, разве что она кардинально изменилась за последнюю неделю. Просто поясните, какие положения этой теории заставили Вас прийти к следующим выводам:
1. "Способность повторителя тянуть большую токовую нагрузку это миф".
2. "...повторитель на дух не переносит емкостную нагрузку..."
(Язык лучше использовать русский , язык математики тоже приветствуется).)

После повторителя спокойно работающего на микрофарад нахожусь в полном недоумении. Какую работу этот повторитель совершает? Как эта работа соотносится с звукоусилинием?

Это повторитель моего каменного однотактника, который я слушаю. Конденсатор подключался с целью проверки устойчивости усилителя и способности работать на емкостную нагрузку в звуковом диапазоне частот на максимальной выходной мощности.

Без обид коллега но хотелось бы понять, мы о чем?

Конечно без обид. Я со второго курса института и по сегодняшний день зарабатываю на жизнь исключительно разработкой электронных схем, но вполне осознаю ограниченность своих знаний. Я стараюсь постоянно учиться и задаю вопросы исключительно с целью пополнения своих знаний.

[Igor Nikolaevich]

А РР на ней-же, делает это еще на порядок лучше. Особенно, когда снизу подперто транзистором на пару сотен ватт.

Любой требует, и не гибридник тоже.

Только такие АС сильно большая редкость.
Ну не такая уж большая. Наверное не там ищете.

А что, бывают прилично звучащие ОТЛ? Вот это новость....
А вот это, ну очень субъективное мнение. Мне тоже в общем больше нравятся гибриды, но при прослушивании независимыми экспертами бывает, что отдается предпочтение ОТЛ. Ну и потом, нужно говорить за каую-то определенную схему (и даже исполнение) ОТЛ, а не отметать ОТЛ как класс. Это уж религиозными войнами попахивает.

Это ты лучше на ШизАудиоПортале кому-нибудь расскажи, там может кто-нибудь и поверит.
Алекс, при всем моем к Вам уважении (без сарказма) это не аргумент. А вообще меня радует, что мы кажется переходим на ТЫ.

Дык, это он именно "про бабушкино радио" в виде шизопорталовских задохликов на полтора ватта.

Ноу коммент. Я этого не говорил.

[hippo64]

Offтопик:
Кто подставил деда Ваню?

[hydr]

Теорию повторителя пересказывать не надо, разве что она кардинально изменилась за последнюю неделю. Просто поясните, какие положения этой теории заставили Вас .......

Входной импеданс повторителя:

Z = (h+1)Zн

Если в роли Zн выступает емкость то в переходных режимах ( установившиеся обсуждать бессмысленно)
будут возникать моменты времени когда входной импеданс будет проваливаться на порядок или на два.
Если это положение теории возражений не вызывает тогда имеет смысл двигаться дальше.

С уважением hydr.

[Semigor]

Двигаемся, только давайте для определенности будем считать, что скорость изменения сигнала не превышает 2*пи*Fmax*Umax.

[hydr]

Отлично. Важное уточнение. Но так же согласимся с тем, что если идеальную емкость, независимо от величины, подключить к идеальному источнику напряжения то в момент времени Т =0 величина тока будет стремиться к бесконечности? Этот пример привожу только для того, чтобы подчеркнуть первоочередную важность анализа сопротивлений в зарядной и разрядной цепи.

С уважением hydr.