Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[Бока]

hydr, все не так однозначно. Изучение гибридника начал с варианта СРПП на 5687, класс, но усиления маловато. Потом включил каскадик на нувисторе, потом на всяких пальчиках, -они все не српп, просто резистор, а потом выкинул катодную емкость и понял, что так проще и лучше.
Входное мощного повторителя на латералах было десятки килоом, српп не понадобился. Но для работы с параллельным повторителем СРПП нет альтернативы.

https://cloud.mail.ru/public/BKtm/PS5AcXEtb вот вся возня по драйверам к повторителю.

ПС. Со временем опробую один вариант драйвера к 2А3 , в котором выходной каскад драйвера по схеме СРПП, а нехватка чутья восполнена предкаскадом на спокойной лампе типа 6С2С . Есть некое ожидание удачного решения.

[Сухоруков Сергей]

А самый крутой вариант- 6с31б, вот это штука.

Рад, что Вы оценили эту лампочку.

6Н6П-И отменная лампа

Согласен, 6Н6П-ИР ещё лучше.

Как Лёша говорил, у 6Ж11П-6Ж43П -6С15П-6С45П одна электродная система, катод и управсетка, лампы с высокой крутизной, мощным током и низким внутренним.

Крутизна и всё такое это хорошо, но вот склонность к самовозбуждению и заметный сеточный ток уже при -1В как-то напрягают. Кроме того, для приличного звука нужно выбирать РТ с большим током покоя, что не так-то просто обеспечить, особенно в резистивном каскаде.

[Motiv]

Для тех кто:
1) Не против двухкаскадных драйверов и любит нагрузку параллельно усиливающему элементу
2) Против или не хочет катодных повторителей
3) Нужно низкое выходное сопротивление.
Проверялось когда-то в ламповом двухтактнике, но и как драйвер к гибриду должен быть весьма неплох. Ничего нового, классика, но применяется редко.

1) Первый каскад пентод нагруженный на источник тока. Можно и триод, но в данном случае оптимален пентод и все далее будет относительно него.
2) Связь между первым и вторым каскадом непосредственная или через конденсатор.
3) Второй каскад триод с нагрузкой на что нравится - ИТ, трансформатор, дроссель, резистор. Но если последующая нагрузка низкоомная - резистор не стоит или считать нагрузку этого каскада как анодный резистор параллельно сопротивлению последующего каскада.
4) Соединяем анод первого и второго каскада резистором. Его номинал должен быть в (Ку второго каскада + 1) раз больше чем расчетный резистор для первого пентода.

Абстрактный пример. Берем первым каскадом приведенную недавно EL83 с ее анодным резистором в 1к. Нагружаем ее на источник тока вместо этого резистора, по вкусу на чем сделанный(я бы рекомендовал depletion для простоты, понравится - потом можно уже эксперементировать).
Вторым каскадом берем абстрактную лампу с Кус равным 10. Соединяем аноды первого и второго каскада резистором в 11к. Выходное сопротивление получим как у катодного повторителя. Звук - мне понравился, до сих пор не отпускает мысль собрать что-то подобное.

[stan marsh]

Соединяем анод первого и второго каскада резистором.

По-человечески это называется параллельная ООС по напряжению. И несмотря на "соединение анода первого" ею охвачен только второй каскад.
Правильно ли я понял Ваш птичий язык?

[Motiv]

По-человечески это называется параллельная ООС по напряжению. И несмотря на "соединение анода первого" ею охвачен только второй каскад.
Правильно ли я понял Ваш птичий язык?

Все верно.

Offтопик:
Я думал это очевидно. И если уж заводить ООС на несколько каскадов - то на все.

[теоретизирующий практик]

3) Второй каскад триод

Чего уж там, берите и второй каскад - пентод с большим усилением. Что там получится? "Покемон"?
Но надо помнить о типичной квадратичной ВАХ пентода первого каскада.
Для линеаризации первого каскада, можно загнать его в режим больших токов. Или вставить в катод что-то насыщающееся. Или сделать входной каскад по схеме с двумя пентодами в дифференциальном включении.
А там и до двухтактного выходного каскада недалеко. На пентодах.

А если выходной каскад сделать на 2х мощных ПТ, то получится не оффтоп, а гибрид.

[Бока]

Понятие нормального звука с понятием пентод плохо уживаются, точнее - в моем понимании . Но это кому как. Есть особое сообщество пентодолюбов, там сто доводов в пользу пентода. Один местный чуть не в истерику впадал, кричал: А ты что, - ты умнее инженеров с Бибися, что ли? Они все свои магнитофоны и пульты на пентодах строили, а ты один умный такой нарисовался? Пентоды английские ему не нравятся...

[vladimir sim]

Да уж конешно уж. А ничо, что у правильных пентодов комбинационные искажения меньше, и у многих тетродов/ пентодов в двухтакте Кг 0,5 % без ООС, а с ней-вапче красота. А бесконечные вагинострадания на тему триод-пентод- транзистор - признак недалекого ума плюс образование в местном конноводолазном или арбузолитейном техникуме. Плюс проживание в регионе с обременением{хэканье, шоканье, та на хада мине это нада, вже же ж, херои, хихиена{C} Два последних- вже Л.И.Брежнев} Управляющий резаком в виниловом рекордере усилитель на ни разу не триодах EL156 c глубокой ООС. Как же так- резак в двухтакте на пентодах с ООС- не , не слышали,а дальше можно лепить примитивные безООС корректоры на триодах, восторгаясь сам собой- какой я умный. Видимо, придурки на Бибиси доигрались с пентодами до того, что звук ВВС признан всемирным культурным наследием.

[Motiv]

Чего уж там, берите и второй каскад - пентод с большим усилением

Брал. Тоже хорошо. С крутизной имеющихся лампочек(4п1л, 6п14п) правда не подфартило.

Что там получится? "Покемон"?

"Покемон" это конкретная конструкция. Везде где параллельная ООС по напряжению будем теперь так называть? Можем Зены тоже назовен как-нибудь так-же, ну типа там "твердотельный Покемон"?

Для линеаризации первого каскада

Еще можно сделать общую ООС
Но это в целом конечно не отменяет стремления к исходной линейности и решается каждым индивидуально в конкретной конструкции(в том числе подбором режимов).

Понятие нормального звука с понятием пентод плохо уживаются, точнее - в моем понимании

Все мы разные
Кому-то триод, кому-то пентод, кому-то пофигу, а кому-то и ширик с mp3(это о персонаже из соседней темы)

[Alex]

Да какая разница, пентоды, триоды, и на том и на том можно собрать как конфетку, так и дерьмо.

[Бока]

Успеха вам в пентодном звуке. А я старый и меня вам не переубедить, бесполезно.

[vladimir sim]

А не надоело рассказывать про фундаментальные отличия ламп 18ЖП47СZ против 3МЫ 62 ТЫ или PI 3 DA? . Это же бродячий цырк на конной тяге. Не важно, триод,тетрод, хоть октод , просто люди берутся делать выводы межгалактического масштаба по результатам многолетнего подбора двух резисторов в SRPP. А сами не в состоянии накормить устройство 600 вольтами по причине роста культяпок не из того места и ваапче страшно. И кстати - я тоже старый. Переубеждать- да больно надо, это доведение информации.

[теоретизирующий практик]

Можем Зены тоже назовен как-нибудь так-же, ну типа там "твердотельный Покемон"?

Не горячитесь, "покемоном" я назвал УМ с пентодом и параллельной ООС по напряжению. Не более того. При этом пентод на входе такого усилителя выглядит более уместным.

Еще можно сделать общую ООС

Согласен. Можно, и даже нужно, максимально линеаризовать оба каскада и ввести ООС.

Брал. Тоже хорошо. С крутизной имеющихся лампочек(4п1л, 6п14п) правда не подфартило.

С пентодами, кроме того, при одинаковой выходной мощности может получиться не такая прожорливая и горячая конструкция.

[Сухоруков Сергей]

Да какая разница, пентоды, триоды, и на том и на том можно собрать как конфетку, так и дерьмо.

+1

[Sacha]

Я сейчас использую вот такой каскад.

---------- Сообщение добавлено 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

Вот снятые характеристики с уже готового смонтированного
каскада

[pracktic]

Перепробовал за 3 года различные варианты гибридников без ООС с разделительным конденсатором между драйвером Д и выходным каскадом ВК
Драйверы 6н6п, 6э6п, 6н1п,6н8с и т.д. в разных включениях : српп, гибридный српп с полевиком, резистивный и т.д. + разные ВК : тройка Дарлингтона, ВК Никитина, параллельник, Заратустра, двойка на мосфетах, на Латералах, однотакт на полевиках , на биполярах, даже ВК по Хауксфорду и еще какие-то, уже все не помню.
Все варианты слушал и прогонял по RMAA.
Наилучшие параметры КНИ и интермоды показала связка : 6н8с в српп с bsp129 + ВК Хауксфорда.
Но субьективно по звуку другие связки были предпочтительнее.
В результате оставил базовый вариант Заратустры: Српп 6э6п + параллельник с батарейкой. Все прослушки проводились с цифрового источника на базе МК Raspberry Pi3 + usb цап AK4490.
Параллельно сравнивал звучание гибридников с др. Умзч, как серийными хорошего среднего уровня , так и с самопальными : УМЗЧ Никитина, Лайкова , Семигора , LME49830 с латералами и др.
Казалось , что гибридники играют более обьемно, рельефно, интересно , несмотря на более скромные параметры, в общем чаще включал их.
И недавно обзавелся более качественным цифровым источником и при сравнении вышеперечисленных УМЗЧ все перевернулось наоборот.
Заметно лучше, разборчивее, обьемнее заиграли УМ с наилучшими техническими показателями , а у гибридников как - будто не хватает разрешения или высокий КНИ не дает им воспроизвести воздух на ВЧ.
Теперь чаще включаю УМ на LME49830+латералы ( изм. КНИ=0,001%) или УМ Лайкова.
Ищу схему гибридника с ООС с низким КНИ, помогите жертве аудиофилии...!

[fakel]

Ищу схему гибридника с ООС с низким КНИ, помогите жертве аудиофилии...!

Скрести Заратустру с Хауксвордом

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69031

[Semigor]

недавно обзавелся более качественным цифровым источником

Каким?

[Зёбра_]

Каким?

Болгарином, каким же ещё.(это я так думаю)
Хотя в этом есть очень большая доля правды.
Я уже где-то писал, что ко мне как-то принесли ЦАП Сергея с Гомеля с платой юсб, которая влегкую переиграла мой МТФ Транспорт и ЦАП с фильтром. В моей системе, с моими же микросхемами ЦАП, моим питанием и моим же выхлопом.
Вот и думай после этого, так с чего же начинается ЗВУК ?

А может это полковник так намутил с этой платой, что из нее вообще не реально что-то получить?

[alnikst]

Я тоже слушал этот ЦАП Сергея с Гомеля. С моими АС, в которых звук "не отлипал от динамиков", все поменялось и сцена стала совершенно обьемной. О таком влиянии источника мне говорили ранее и вот теория подтвердилась. Кстати усилитель был гибридный с низким КНИ и т.д. (6Н1П+ Хоксфорд).