Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[Delta213]

Pilot-65 Тут еще уместо указать что вы имеете в виду под каменным повторителем? Если простой ЭП (ИП) пусть даже и составной дарлигтон, или шиклаи, это одно, тут я соглашусь, понижающий трансформатор оптимален. А если ПП_шник с высоким входным и малой емкостью? Зачем в этом случае межкаскадник?

[Сергей Гапоненко]

Формально аналог, а по звуку и рядом не стояла. Все же очень разные лампочки.

В своих предпочтениях структуры гибридных усилителей выделяю два варианта.
"Упрощения", например отказ от межкаскаскадного трансформатора, как и "усложнения" в виде SRPP и мю-повторителя ведут к ухудшению звучания.
Первый вариант привлекателен своей простотой, в изготовлении более дешев. МКТ содержит меньше витков и прост в намотке.Но по звучанию, я бы выбрал второй вариант.
Почему? А много вы встречали звучащих однокаскадников? Как по мне оптимум именно в двух каскадах. Плата за это более сложный понижающий МКТ. Народный же вариант весьма неплох по звуку и делается всего на одном баллоне.
Камнем преткновения остается каменный повторитель, который так или иначе красит звук.
Вложение 344858

Мне кажется, разумно использовать МКТ как часть выходного каскада, то есть в вариантах 2 и 3 от него отказаться, а использовать трансформатор в нагрузке лампы в качестве МКТ. Зачем городить лишние трансформаторы?

---------- Сообщение добавлено 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------

Еще в детские времена, когда вся моя акустика представляла собой динамик на табуретке, поставил крест на использовании СРПП в звуке.
Подрос, обзавелся мастерской, измерительной техникой, и под влиянием перманентных сказок о могуществе СРПП попробовал получить от последнего чего ни будь путного. Убедился в том, мои слуховые впечатления коррелируют с объективными измерениями.

С уважением hydr.

А что Вы измеряли? КНИ и спектр и SRPP как правило лучше, чем у резистивного каскада.

[Сухоруков Сергей]

У 6с4п жесткая арматура, а толку-то?

По мне так приличная лампа, не хуже захваленной и переоцененной 6С15П/6С45П.

косвенно накальная 2а3

2А3 прямонакальная.

Я с 6н1п, 2п 3п повозился и бросил это занятие

2П и 3П не люблю, а 6Н1П вполне пригодная для звука лампа.

Но допустим 6н23п или как ее там правильно есс83 6922, уже позабыл

6922

имеет право на жизнь

Имеет, но мне "в данной весовой категории" больше нравится 6Н1П.

Формально аналог, а по звуку и рядом не стояла.

Да что Вы? Чьи мифы повторяете?

[Pilot-65]

А если ПП_шник с высоким входным и малой емкостью? Зачем в этом случае межкаскадник?

Применение трансформатора улучшает звучание. Каким образом это происходит , у меня нет ответа. Зато есть правило, если что либо дает улучшение, это стоит использовать.
Вот транзисторники с глубокой ОООС имеют замечательные параметры, а тут люди лампочки используют, это же позавчерашний день. Но если они звучат хорошо, это кому нибудь нужно.
Если Rвх повторителя высокое, можно применить 6п14п (в триоде) с трансформатором 1:1. Звук однокаскадника на совести применившего

Мне кажется, разумно использовать МКТ как часть выходного каскада

Разумеется в вариантах 2 и 3 МКТ стоит в аноде второго каскада.

[stan marsh]

Зачем городить лишние трансформаторы?

Для этой, как её там, рандомизации. И чтоб Деда Пентода многократно порадовать.

[Сергей Гапоненко]

Друзья, я тут отвлекся немного и что-то пропустил.
Какие -то дюймовочки всех уделали. Это как понимать в переводе на технический язык?

[hydr]

[/COLOR]
А что Вы измеряли? КНИ и спектр и SRPP как правило лучше, чем у резистивного каскада.

Мягко говоря, малограмотное утверждение. Без обид. Читайте 5957.

С уважением hydr.

[Delta213]

2А3 прямонакальная.

Кто бы с этим спорил, я говорил, что есть косвенно накальная версия, на память не помнил, сейчас нашел 6A5G. А были еще и одноанодные, наши саратовские новодельные 2А3 с повышенной мощностью. Вот эти:
https://i.ebayimg.com/images/g/0RkAA...qvX/s-l640.jpg

[Бока]

hydr, а нисколько не малограмотное. Недавняя возня с драйвером для 2а3 показала то же самое. СРПП на девятке - выдал спектр и осциллограмму, недостижимые для резисторника на двух каскадах 6SN7 . Правда, чутья маловато, зато звук райский.

[Delta213]

Применение трансформатора улучшает звучание.

Это не так! Улучшает, если не выполнено условие работы драйвера в оптимальной РТ. Как пример возьмем условный SE на 6П31С, в драйвере многими горячо любимая 6Э5П, связь емкостная. Питание всего усилителя 300В, питание драйвера 295, в аноде драйвера, ну пусть 7,2к. Работать такой SE будет, но как, драйвер-то в не оптимальном режиме, на аноде будет что то около 120-130, ток 20мА (пишу умозрительно, в ВАХ не смотрю). Вот если в эту схему поставить межкаскадник, то у драйвера становится все кучеряво, питание 230, на аноде 220, ток 32мА, все шикарно и звук соответствующий. Но можно было оставить емкостную связь и резистивную нагрузку, только питание драйвера сделать на 300, а 600, такое чтобы выйти на эту самую РТ в 220 на аноде и 32мА и было бы еще лучше, чем с межкаскадником. Всё имхо, но у меня, на мой слух так.

[hydr]

hydr, а нисколько не малограмотное. Недавняя возня с драйвером для 2а3 показала то же самое. СРПП на девятке - выдал спектр и осциллограмму, недостижимые для резисторника на двух каскадах 6SN7 . Правда, чутья маловато, зато звук райский.

Что такое девятка?

С уважением hydr.

[Бока]

6Н9С она же 6SL7 она же 1579

---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

Delta213, Вот, из-за этой самой разницы в питании : 300в или 600 приходится с питанием 300 и резистором в аноде завидовать владельцам драйвера с межкаскадником. Хотя, ничуть не факт, что сам межкаскадник из рук легендарного мотальщика- не навалит вам в звук отсебятины, не изгадит звука, не превратит меандр в мелкорубленную хрень . Сколько вслушивался в звук резисторных драйверов- они яснее. честнее, в итоге музыкальнее. Не говоря уже про дешевле.
PS. Мелкорубленная хрень вместо меандра- свежие впечатления от общения с продукцией великого молдавского мотальщика.

[stan marsh]

Применение трансформатора улучшает звучание. Каким образом это происходит , у меня нет ответа. Зато есть правило, если что либо дает улучшение, это стоит использовать.

Offтопик:
Если дохлая муха улучшает звучание, я наловлю их целый мешок.©Какаши Гамаши, аудиофил.

[hydr]

6Н9С она же 6SL7 она же 1579

Крайне интересно. Для этой лампы искал наивыгоднейшие режимы. Даже близко не удалось приблизиться к любой из 6Н8С подобных.
Озвучте пожалуйста, что Вам удалось по спектру получить для 6Н9С.

С уважением hydr.

[Delta213]

Мелкорубленная хрень вместо меандра- свежие впечатления от общения с продукцией великого молдавского мотальщика.

[Motiv]

Это не так! Улучшает, если не выполнено условие работы драйвера в оптимальной РТ. Как пример возьмем условный SE на 6П31С, в драйвере многими горячо любимая 6Э5П, связь емкостная. Питание всего усилителя 300В, питание драйвера 295, в аноде драйвера, ну пусть 7,2к. Работать такой SE будет, но как, драйвер-то в не оптимальном режиме, на аноде будет что то около 120-130, ток 20мА (пишу умозрительно, в ВАХ не смотрю). Вот если в эту схему поставить межкаскадник, то у драйвера становится все кучеряво, питание 230, на аноде 220, ток 32мА, все шикарно и звук соответствующий. Но можно было оставить емкостную связь и резистивную нагрузку, только питание драйвера сделать на 300, а 600, такое чтобы выйти на эту самую РТ в 220 на аноде и 32мА и было бы еще лучше, чем с межкаскадником. Всё имхо, но у меня, на мой слух так.

При таких условиях можно применить и источник тока в аноде. Хоть на пентоде. Вот на depletion mode получается не очень, возможно если их собрать в каскод будет лучше(я не помню пробовал ли такой вариант).

[Delta213]

Крайне интересно. Для этой лампы искал наивыгоднейшие режимы. .

Да это просто бомбезная связка сыграла, давно известный, великолепно звучащий сетап, српп 6сл7 и 2а3, ваще беспроигрышный вариант.

---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

При таких условиях можно применить и источник тока в аноде.

Ну да, главное на РТ выйти, а остальное уже вторично.

---------- Сообщение добавлено 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

Вот на depletion mode получается не очень

Чего это? Вона И.С. нахваливает, я тоже уже готов приобщицца.

[Semigor]

При таких условиях можно применить и источник тока в аноде. Хоть на пентоде. Вот на depletion mode получается не очень, возможно если их собрать в каскод будет лучше(я не помню пробовал ли такой вариант).

Никакому пентоду и близко не снились ТТХ ИТ на BSP129. Вот тут можно посмотреть некоторые результаты измерений:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2876.0

[Motiv]

PS. Мелкорубленная хрень вместо меандра- свежие впечатления от общения с продукцией великого молдавского мотальщика.

Меня все интересует - а катодный резистор у лампы нагруженной на трансформатор был зашунтирован конденсатором?

Чего это? Вона И.С. нахваливает, я тоже уже готов приобщицца.

Я же не сказал что плохо, я сказал хуже. Но у меня не bsp129 был, а bss139 вроде. Каскод я точно пробовал и он лучше, а вот на чем - память подводит. Да и какая разница? Мои уши не Ваши, как и тракт воспроизведения

Offтопик:
А то тут некоторых послушать - чуть в сторону и слушать невозможно

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:46 ----------

Никакому пентоду и близко не снились ТТХ ИТ на BSP129. Вот тут можно посмотреть некоторые результаты измерений:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2876.0

А вот это кстати может быть и ответом. Я заметил что у многих лампочек при увеличении нагрузки третья гармоника сначала падает, а потом растет. А может и что-то с частотными свойствами.

Offтопик:
Но какого черта тогда каскод был лучше - уже не понятно. Константин Мусатов вроде исследовал эту тему, что-то связанное с тепловыми искажениями.

[Сергей Гапоненко]

Hydr, и все-таки, что Вы измеряли? В 5957 нет ответа на мой вопрос.