Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[hydr]

что насчет лампового триода с общим катодом?

Коллега, Ваш покорный слуга инженер электрик.
С глубоким уважением взираю с низу в верх на великое стройное сооружение Теории Автоматического Управления, создававшееся большим трудом, поколениями выдающихся представителей рода людского.
А тут Вы и предлагаете вступить в обсуждение выдвигаемой Вами альтернативной теории. Без обид, но считаю это мягко говоря бестолковым занятием.

С уважением hydr.

[Semigor]

А тут Вы и предлагаете вступить в обсуждение выдвигаемой Вами альтернативной теории.

Упаси боже, это на Аудиоворлде можно было обсуждать альтернативные теории, а на Веге все, что написано в вузовском учебнике - аксиома
Только для прояснения позиции, не уклончиво, ламповый триод с общим катодом это....?

[vladimir sim]

Для к.т.н. такой уровень аргументации -это моветон.

[hydr]

Упаси боже, это на Аудиоворлде можно было обсуждать альтернативные теории, а на Веге все, что написано в вузовском учебнике - аксиома
Только для прояснения позиции, не уклончиво, ламповый триод с общим катодом это....?

Про триод это такая невинная попытка перевести разговор в область плетения словестных кружев, это без меня.
А вот про эмиттерный повторитель, с чего собственно говоря и начался разговор, как будет?
Признаете, что эмиттерный повторитель это каскад охваченный последовательной отрицательной обратной связью?
Перестанете называть усилители на основе ЭП, "безосыми"?

С уважением hydr.

[теоретизирующий практик]

Offтопик:

ламповый триод с общим катодом это....?

Кто скажет, что в триоде нет отрицательной обратной связи? В того я первый брошу камень. Схемотехники СВЧ усилителей издревле нашли способы устранения этой обратной связи. Один из способов - мостовая компенсация обратной связи. Другой вариант - каскод. Именно отсутствие обратной связи позволяет достигнуть главного свойства "безосных" усилителей- однонаправленность прохождения сигнала. И действительно, изменение напряжения или тока со стороны выхода (при отсутствии обратной связи) не изменяет напряжение и ток со стороны входа схемы. В простом триодном усилителе переменного тока с ОК изменение напряжения на аноде изменяет напряжение и/или ток цепи сетки.

Добавлю. По крайней мере изменение напряжения на аноде изменяет картину полей напряженности электрического поля в присеточной области триода, чем и проявляется внутренняя обратная связь.

[hydr]

Offтопик:
В простом триодном усилителе переменного тока с ОК изменение напряжения на аноде изменяет напряжение и/или ток цепи сетки.

Offтопик:
Коллега, столь революционные суждения требуют отдельной ветки. Тут как то ...........

С уважением hydr.

[теоретизирующий практик]

Offтопик:

столь революционные суждения требуют отдельной ветки.

Ни-ни, ничего революционного... Не обсуждения для, и отмечено офф.

[fakel]

Один из способов - мостовая компенсация обратной связи.

А это как? Можешь нарисовать?

В простом триодном усилителе переменного тока с ОК изменение напряжения на аноде изменяет напряжение и/или ток цепи сетки.

Да? В каком эксперименте? Миллера не рассматриваем

---------- Сообщение добавлено 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было 12:34 ----------

Имхо, влияние выхода на вход не есть необходимый признак ООС. Пример: неинв усь на ОУ с ООС. Изменение напряжения на выходе не влияет на напряжение на неинв. входе, хотя ООС присутствует с выхода на инв. вход.

[теоретизирующий практик]

Offтопик:

Один из способов - мостовая компенсация обратной связи.



А это как? Можешь нарисовать?

http://radiowiki.ru/index.php?title=...le_view_mobile

Да?.... Миллера не рассматриваем

Нифигасе!!! "Миллера не рассматриваем"

Но всё это крохи, по отношению к влиянию анодного напряжения на распределение картины потенциальных полей вблизи сетки. Именно эта (внутренняя) ООС и предопределяет характер ВАХ триода, и относительно маленькое выходное сопротивление. Если поставить электростатический экран между управляющей сеткой и анодом, ООС радикально снизится, и получим классический тетрод/пентод. А теперь в пентодном каскаде в замен изничтоженной внутренней электростатической ООС введём внешнюю параллельную резистивную ООС. Результат - снижение выходного сопротивления и устранение "Миллера". (И потенциально КПД увеличен).

P.S. Понятно, что это не метод для хай - энд аппаратуры, потому оффтоп.

---------- Сообщение добавлено 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

Offтопик:

Имхо, влияние выхода на вход не есть необходимый признак ООС. Пример: неинв усь на ОУ с ООС. Изменение напряжения на выходе не влияет на напряжение на неинв. входе, хотя ООС присутствует с выхода на инв. вход.

Да ладно...
С другой стороны все эти воздействия на вход через цепи ООС, и/или через внутреннюю ООС настолько незначительны, что их можно принять мизерными (естественно при нормальной схеме).

[hydr]

Offтопик:
Бог его знает когда оригинал Стокман написал статью о обратной связи в триодах.
После перевода на русский язык понеслось. При всем этом очень мало кто прочитал эту статью внимательно.
Несмотря на то, что автор с порога предупредил о том, что его опус это математическая абстракция и является упрощенным подходом, идея тут же была подхвачена и начертана на знаменах.
Ну понятно теперь ведь можно всяку хрень загонять под определение безосости. Раз вы триод называете безосым то и мы........

Если отвлечься от пропаганды и внимательно прочитать хотя бы первую страницу статьи идейного вдохновителя Стокмана то все встанет на свои места.
Обратить внимание на:

1. Для математического описания триода взят пентод с отрицательной обратной связью.

2. Вводится понятие эквивалентного напряжения на управляющей сетке, зависящего от напряжения на аноде.

3. Игнорируется общепризнанное классическое определение обратной связи, через понятия входной и выходной величины.

Все это конечно не имеет никакого физического смысла и повторюсь автор об этом предупреждал, но имеем теперь, что имеем.

С уважением hydr.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:
Где же Слон? Когда прекратится этот оффтоп!?

[Petr-1951]

неинв усь на ОУ с ООС. Изменение напряжения на выходе не влияет на напряжение на неинв. входе, хотя ООС присутствует с выхода на инв. вход.

[fakel]

http://radiowiki.ru/index.php?title=...le_view_mobile

так это т.н. нейтродинирование, компенсация проходной емкости. А я спрашивал про другое

А теперь в пентодном каскаде в замен изничтоженной внутренней электростатической ООС введём внешнюю параллельную резистивную ООС. Результат - снижение выходного сопротивления и устранение "Миллера". (И потенциально КПД увеличен).

А если питать экр сетку от источника тока, а не напряжения?

P.S. Понятно, что это не метод для хай - энд аппаратуры, потому оффтоп.

Ну почему? Покемон вполне себе претендент

---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Petr-1951

Не так! Подай сигнал на выход ОУ, и посмотри, что будет на неинв. входе, заземленном через резик

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 17:03 ----------

А вообще, коллеги, не существует способа определить, есть ли внутри черного ящика ООС или нет, не вскрыв его

[hydr]

А вообще, коллеги, не существует способа определить, есть ли внутри черного ящика ООС или нет, не вскрыв его

У нас всегда есть исчерпывающая передаточная х-ка такого ящика и нам абсолютно все равно с помощью каких физических принципов она получена.
Нутро ящика может интересовать только производителя таких ящиков.

С уважением hydr.

[Petr-1951]

Не так! Подай сигнал на выход ОУ, и посмотри, что будет на неинв. входе, заземленном через резик

[fakel]

Ок, у опера биполярные входы?

[belka]

Ок, у опера биполярные входы?

я тоже думаю - волшебство!

[domician]

Мда... Лавры Фоменко некоторым не дает спокойно спать. И еще же есть свидетели АМЛ. Вот до чего доводят выслушивание деталек.

[Petr-1951]

Эмиттерный повторитель можно рассматривать как схему без ООС. И ламповый триод с общим катодом можно рассматривать, как схему без ООС. А можно делать наоборот, например, резистивный делитель напряжения рассматривать как схему с ООС, но зачем?

полностью согласен, не стоит лезть в дебри внутренних ОС к которым не так просто применить теорию ООС, да и ни к чему
p.s. прототипом предлагаемого hydr решения является однокаскадный усилитель с параллельной ООС - популярный в начале 60-х.

только полный усилитель без трансформаторов на входе и выходе. Сегодня можно сделать по этой топологии относительно простой полный усилитель с глубиной ООС на частоте 20 кГц не менее 50 дБ чего вполне достаточно для получения низких искажений. Но это не тема этой ветки.

[hydr]

полностью согласен, не стоит лезть в дебри внутренних ОС к которым не так просто применить теорию ООС, да и ни к чему
p.s. прототипом предлагаемого hydr решения является однокаскадный усилитель с параллельной ООС - популярный в начале 60-х.

Вы согласны с тем, что эмиттерный повторитель это звено без обратной связи? Конечно не настаиваю, но мне кажется, что технический форум с приличной репутацией не место для соревнований в софистике. Есть Храм Науки а есть Маркетинг, хозяйничать на поляне первого в угоду интересам второго совсем не безобидное занятие.
Из прототипного в приведенной Вами схеме только параллельная обратная связь.
Да параллельная обратная связь рассматривалась мною как обязательное условие, но все таки более важным было решение по снижению тока покоя, естественно с подъемом напряжения питания и как следствие использованием трансформатора.

С уважением hydr.