Страница 137 из 319 Первая ... 127135136137138139147 ... Последняя
Показано с 2.721 по 2.740 из 6379

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.311

    По умолчанию Лучший гибридный усилитель?

    Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
    Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

    P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

    Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GSRPP_sc.jpg 
Просмотров:	11628 
Размер:	173,2 Кб 
ID:	249219   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SRPP-6SN7-BSP129_led.PNG 
Просмотров:	6571 
Размер:	120,9 Кб 
ID:	295690   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-follower-6SN7-BSS129-IDDQD.png 
Просмотров:	6006 
Размер:	128,0 Кб 
ID:	295689   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	driver-MuGen-IGVIN_6N8C.PNG 
Просмотров:	10764 
Размер:	201,8 Кб 
ID:	272961  

    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar D.rar (1,62 Мб, Просмотров: 2264)
    Последний раз редактировалось alnikst; 04.02.2018 в 14:20.

  2. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.758

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Если схему моделировать то нужно забить параметры Q4. Посмотрите на него на схеме, потом в справочнике, что такое 2S176. Второй вопрос а зачем этот Q4? Смотрим входные параметры AD823an.......??

    С уважением hydr.
    В качестве Q4 использован транзистор Lateral p-типа 2SJ76, а не 2S176
    если задаете вопрос зачем Q4, то Вы не понимаете как работает эта схема.
    По ОУ справедливое замечание, первоначально DA823 выбирался для полной схемы опубликованной в Радио 2015_08 где питание ОУ с дополнительным минусовым источником. Этот ОУ механически оставлен в "кастрированной" схеме, так как я понадеялся на память и думал что он Rail-to-Rail (а он Rail-to-Rail только по выходу). Поэтому в упрощенной схеме однозначно необходимо использовать ОУ с Rail-to-Rail по входу, по выходу не обязательно!

    Ну так как насчет моего предложения? Вы надеюсь не коммерсант, как Медведко (Medan)

    с уважением,
    Александр Петров

    p.s.
    hippo64: Хммм, наоборот уже пробовали, полная херня получилась (С, фильм "Буря в стакане")
    ткните пальцем где это было, любопытно посмотреть на эту "бурю"
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 19.12.2015 в 14:32.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.311

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Сегодня включил повторитель на домашние АС. Подключил к выходу для наушников ( 10 mW , 32 Ом ) стационарного CD проигрывателя, потому что при подключению к линейному выходу ( 1 V , 10 кОм ) был слышен заметный фон при подключенном кабеле. Громкости с моими АС чувствительностью 96 дБ хватало меньше чем на половину поворота от максимального. Другой канал оставил подключенным с линейного выхода проигрывателя на усилитель. Не совсем корректно, но так и сравнивал. Сразу скажу, что усилитель Sony проиграл. На джазовых композициях у него не было той детальности, как у повторителя. Все звуки были слышны, но такое ощущение, что как бы марлю повесили на динамик. Думал, что на басах двухтактник выиграет, но и тут нет. У повторителя басы были более четкие и динамичные. Дочка с музыкальным образованием сходу определила, что на пианино повторитель лучше. Со своими новыми АС я в последнее время полюбил пианино, ну а теперь тем более. Конечно, сравнение не с топовым усилителем. Но повторитель на трех транзисторах оказался лучше. Однозначно. Даже макет в моно слушать приятно, звук ненавязчивый и легкий ...
    Спасибо Игорю Семынину за схему и всем, кто по доброму подталкивал меня к этому практическому шагу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Semigor_follower.jpg 
Просмотров:	863 
Размер:	724,3 Кб 
ID:	253594  
    Последний раз редактировалось alnikst; 19.12.2015 в 14:33.

  4. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.545

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Но повторитель на трех транзисторах оказался лучше. Однозначно.
    Вы сказали на трёх. Если это последняя схема из первого поста, то наверно нужно говорить, что на двух транзисторах. Первый просто источник тока и не принимает участия в качестве повторителя. Вместо него можно резистор впаять с не меньшим успехом. Но всё равно поздравляю. Пишите. С уважением, Юрий.

  5. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.745

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Ну так как насчет моего предложения? Вы надеюсь не коммерсант, как Медведко (Medan)
    Нет. Но какое это имеет отношение к делу? Не было бы коллег работающих в аудиобизнесе то общались бы на лавочке.
    Перепробовал ряд ВК предлагаемых коллегами тут на ветке. Методика простая. Усилитель на трехсотках драйвером.
    Rвых = 0,5Ом. Слушаю в моно. Сравниваю, перебрасывая акустические кабели. Увы, пока все варианты, повторителей включаемых в разрыв, дают заметные изменения.
    Поэтому мне нечего Вам предложить. То, что мною получено в реале, относительно УНа, тут выкладывал неоднократно.

    С уважением hydr.

  6. Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    1.627

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    ткните пальцем где это было, любопытно посмотреть на эту "бурю"

    Мата в фильме нет. Легкий стёб

  7. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.758

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Мата в фильме нет. Легкий стёб
    я серьезно, без шуток... про: "наоборот уже пробовали, полная херня получилась"
    кто пробовал, где, когда, дайте ссылочку или приведите конкретный пример с параметрами обоих вариантов: в реальности и в модели. А так Вы уподобляетесь критикану Сухорукому

  8. Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    1.627

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Александр, фраза из фильма, шутка юмора, да и большинстве своем все уже столько перепробовали и переслушали. Я занимался и автозвуком, теперь в машине слушаю только тишину.

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.311

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Вы сказали на трёх. Если это последняя схема из первого поста, то наверно нужно говорить, что на двух транзисторах. Первый просто источник тока и не принимает участия в качестве повторителя. Вместо него можно резистор впаять с не меньшим успехом. Но всё равно поздравляю. Пишите. С уважением, Юрий.
    Спасибо. Это Ваш отзыв меня вдохновил. Схема не последняя из первого поста, а первая. Сделал с однополярным питанием 35 В, стабилитрон на 20,5 В. Семынин говорит, что вариант с резистором и нагрузкой на земле звучит лучше. Я не смог на слух определить разницу, правда слушал я на другом широкополосном динамике. Возможно, в хорошей безОСной системе это можно будет услышать. Резисторы вместо стабилитрона не стал впаивать, BSP129 купил с запасом. Так что хотелось бы в этой ветке видеть ВК или УН с их применением. Тем более, что в других хороших усилителях они активно используются.

  10. Частый гость Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Сегодня включил повторитель на домашние АС. Подключил к выходу для наушников ( 10 mW , 32 Ом ) стационарного CD проигрывателя, потому что при подключению к линейному выходу ( 1 V , 10 кОм ) был слышен заметный фон при подключенном кабеле. Громкости с моими АС чувствительностью 96 дБ хватало меньше чем на половину поворота от максимального. Другой канал оставил подключенным с линейного выхода проигрывателя на усилитель. Не совсем корректно, но так и сравнивал. Сразу скажу, что усилитель Sony проиграл. На джазовых композициях у него не было той детальности, как у повторителя. Все звуки были слышны, но такое ощущение, что как бы марлю повесили на динамик. Думал, что на басах двухтактник выиграет, но и тут нет. У повторителя басы были более четкие и динамичные. Дочка с музыкальным образованием сходу определила, что на пианино повторитель лучше. Со своими новыми АС я в последнее время полюбил пианино, ну а теперь тем более. Конечно, сравнение не с топовым усилителем. Но повторитель на трех транзисторах оказался лучше. Однозначно. Даже макет в моно слушать приятно, звук ненавязчивый и легкий ...
    Спасибо Игорю Семынину за схему и всем, кто по доброму подталкивал меня к этому практическому шагу.
    Скажите, а колоночка рядом с "шаром"-"аккордовская на 4ГД-35"случайно оказалась...?
    -насчитал 10шт. запараллеленных резисторов- какого типа и номинала...!?, как у них с температурным режимом!?
    - какие выходные транзисторы использовали!?

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.311

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от shinski Посмотреть сообщение
    Скажите, а колоночка рядом с "шаром"-"аккордовская на 4ГД-35"случайно оказалась...?
    -насчитал 10шт. запараллеленных резисторов- какого типа и номинала...!?, как у них с температурным режимом!?
    - какие выходные транзисторы использовали!?
    Колоночка аккордовская использовалась для опытов, я на работе через нее слушал. Там за шаром чернеют Sony трехполосные. По звуку на уровне 4ГД-35, только баса чуть побольше. Резисторы 10 шт по 100 Ом фирмы Tesla проволочные . Греются сильно. Если делать на подобных резисторах, то нужно обеспечить циркуляцию воздуха ( можно даже без вентилятора ), ну и мощность их суммарную я бы увеличил до 120 - 150 Вт. Транзистор КТ908 даже на таком радиатрре вполне неплохо себя чувствует, но он прикручен без прокладки. Планирую послушать на этом макете КТ912 и возможно КТ947.

  12. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    3.550

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Вот здесь написано как такие ВК работают
    Здесь тоже перетирали где-то в середине темы
    Прототипом моего варианта послужила вот эта схема
    Кстати, jett выкладывал в этой теме схему
    Положим, всё перечисленное работает по-разному..... Немного позже осмыслил, согласен - там повторитель, не увидел ООС в виде D3, D4 - что есть оригинальное решение( но вот насколько оно линейно - ООС через стабилитроны - большой вопрос.....), просто по-привычке опыта более адекватно воспринимаются линейные(правильные) схемные решения. Комментировать не нужно, поскольку это всё OFF.....

  13. Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3.197

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Абсолютно согласен с тем, что чем меньше влияет БП тем лучше. А если параллельный стабилизатор с дополнительной обратной связью по току в нагрузке?
    Ну и получим ОСный вариант , а балансный - безОС.

    ---------- Сообщение добавлено 00.26 ---------- Предыдущее сообщение было 00.20 ----------

    alnikst, по АС - зачёт !
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  14. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.745

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Ну и получим ОСный вариант , а балансный - ...,.
    Увы, нет. Повторитель 100% ОС, и токовые стабы ровно то же. ( в реальных измерениях всегда вносили грязь)

    С уважением hydr.

  15. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.758

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Простите, но вы предполагаете, что электролитический конденсатор С9 в 10000мкФ не окажет на звук никакого влияния? Даже плёночный полипропиленовый на 100мкФ вносит окрас, а в таком включении электролит вообще всё перекрасит и все нули после запятой просто смешно выглядят. С уважением, Юрий.
    я понимаю Ваши опасения по поводу конденсаторов, так как вот в этой схеме последовательно с нагрузкой их работает два последовательно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_3tr_sch.png 
Просмотров:	771 
Размер:	37,7 Кб 
ID:	253746
    Ток покоя около 2,5 А. Ток потребления от БП колеблется почти от нуля до 5 А.
    Положительная полуволна открывает верхнее плечо, которое эмиттером подключено к верхнему выводу нагрузки (RL), одновременно коллектор через БП и конденсатор С4 подключен к нижнему выводу нагрузки. Таким образом последовательно с нагрузкой включены емкости фильтра БП и конденсатор С4. Одновременно через нагрузку RL и конденсатор С4 сигнал поступает в эмиттер транзистора Q4 по схеме ОБ, который вместе с верхним плечом обеспечивает псевдодвухтактный режим усиления. Коэффициент усиления зависит от соотношения резисторов R8, R7.
    осциллограммы в контрольных точках вблизи клипирования
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_3tr_cliping.png 
Просмотров:	509 
Размер:	36,3 Кб 
ID:	253747
    ну и наконец спектр на нагрузке при идеальных конденсаторах и идеальном БП при напряжении на нагрузке 5, 10 и 15 В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_3tr_spectr.png 
Просмотров:	516 
Размер:	23,2 Кб 
ID:	253748
    Ну а в реальной конструкции к этому спектру добавятся прелести реальных конденсаторов, болтанка напряжения БП (ток которого изменяется почти от нуля до 5 А) и эффект Эрли.
    В реальной конструкции можно посмотреть спектры относительно общего на верхнем выводе и на нижнем по отдельности. Причем на верхнем выводе это по сути входной сигнал ослабленный примерно в 2 раза (-6дБ). А что будет в сумме с учетом реальной реактивной нагрузки, реальных конденсаторов и пульсаций БП можно только догадываться

    с уважением,
    Александр Петров

    p.s. по п.2739. О первом конденсаторе 2,2 мкФ вообще не идет речь.
    киса, на большом вступлении Вы убедили что понимаете как работают другие схемы, но то что Вы не понимаете как работает данная схема это очевидно.
    Как по Вашему происходит передача переменного тока в нагрузку RL?
    Что касается тока потребления. Включим в цепь БП датчик тока R9=0.1 Ома и посмотрим ток через него при входном напряжении от 0 до 4 В с шагом 1 В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Semigor_kisa_SAPR_amp_SCH.png 
Просмотров:	456 
Размер:	36,6 Кб 
ID:	253834
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Semigor_kisa_SAPR_amp_current.png 
Просмотров:	468 
Размер:	28,0 Кб 
ID:	253833
    как справедливо заметил hydr, в вопросах электротехники симулятор не соврет и ему можно доверять. Ну раз не верите мне, так поверьте хоть ему. Вот когда все это переварите, то может быть и поймете как работает схема, через какие элементы передается ток в нагрузку (переменный ток упрощенно показан голубой линией). Ну а спектру можете не доверять, у Вас же уши анализатор, вот им и доверяйте. К чему и всех призываю. Спектр это только для контрольной сверки с ощущениями от прослушивания, не более того.
    с уважением,
    Александр Петров
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 22.12.2015 в 08:22.

  16. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.545

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    я понимаю Ваши опасения по поводу конденсаторов, так как вот в этой схеме последовательно с нагрузкой их работает два последовательно
    Уважаемый господин Petr-1951, мы уже сотый раз возвращаемся на круге своя. Давайте не будем лукавить и говорить не двусмысленные фразы, а по существу. Первый в схеме конденсатор 2,2 мкФ это полипропиленовый конденсатор и при его тангенсе угла диэлектрических потерь D=0,0008 на частоте 10 кГц это ни о чём. Надеюсь вы понимаете о чём я говорю. Первый конденсатор отбрасываем. Теперь второй конденсатор-электролитический, который как вы могли заметить включен не совсем стандартно. Не как в вашей схеме, где он действительно включен последовательно с нагрузкой.
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Ток покоя около 2,5 А. Ток потребления от БП колеблется почти от нуля до 5 А.
    Вы опять попутали "божий дар" с яичницей. Для простоты рассуждений возьмём повторитель.
    Давайте обратимся к схеме №1 из первого поста. Рассмотрим установившийся режим. Вычислим ток покоя, протекающий через резистор R2 9 Ом. Он равен 26 В/9 Ом=2,88 А. Ток через нагрузку не течёт, так как стоит конденсатор С2. Пусть на вход повторителя приходит положительная полуволна амплитудой до 10 В, и на эмиттере транзистора Q1 напряжение возрастает до 35 -36 В. Ток с эмиттера транзистора Q1 делится на две части. Одна часть протекая через конденсатор С2 (около 1,0 А) подзаряжает его и создаёт на нагрузке падение напряжения, а вторая часть через резистор R2 на минус источника питания. 36 В/9 Ом=4,0 А. Суммарный ток через транзистор Q1 достигает 5 А. Вот тут для данной схемы вы абсолютно правы. Т.е. положительная полуволна для создания дополнительного тока в 1 А на нагрузке 8 Ом с источника питания, через транзистора Q1 высасывает 5 А. И конденсатор С2, стоящий на пути выходного сигнала оказывает своё паразитирующее действие. Теперь входное напряжение начинаем понижаться и при отрицательной полуволне транзистор Q1 закрывается и конденсатор С2 берёт на себя функцию источника питания. Начинает разряжаться через резистор R2 и нагрузку. Ток потребления от источника питания может уменьшиться до нуля. И в этом случае вы опять правы. Но теперь рассмотрим другой повторитель.
    Давайте рассмотрим схему №5 из первого поста. Она нам поможет наконец понять как это всё работает. Ток покоя выбран 1,5 А при питании 40 В, нагрузка 8 Ом. Один конец нагрузки соединён с землёй. Это нам даёт уверенность, что в реальной схеме при отсутствии сигнала будет на выходе ноль. Такое включение называют "плавающее питание". Тут мне могут возразить, что в схеме №1 нагрузка так же на земле, но нуля там нет. Правильно нуля там нет, так как конденсатор С2 ёмкостью в 82 000 мкФ имеет приличную утечку и на нагрузке имеем не нулевой потенциал. Представим, что опять мы подали на вход усилителя положительную полуволну амплитудой 10 В. Подсчитаем пиковый ток в нагрузке. Это будет 10 В/8 Ом=1,25 А. Самое интересное, что ток в транзисторе Q3 не изменился, а как был 1,5 А, так и остался. Спросите почему? Потому, что ток протекающий через нагрузку, создал на резисторе R5 и диоде D5 регулирующее напряжение, уменьшившее ток через транзистор Q4 именно на 1,25 А. Конденсатор С4 получил дополнительную порцию тока и подзарядился, но данный ток он получил не от сигнального тока, а от источника питания. Теперь уменьшаем положительное входное напряжение и доводим его до отрицательного значения. При снижении положительного входного напряжения конденсатор С4 начинает разряжаться с плюсовой обкладки, через нагрузку, транзистор Q4 на минус обкладки. И самое прикольное, что величина этого тока зависит от величины входного отрицательного напряжения, так как входной сигнал и нагрузка привязана к единой земле. На сколько уменьшился потенциал К-Э у транзистора Q4, на столько он вырос на нагрузке в обратной полярности. Т.е. до величины тока покоя мы работаем в режиме постоянного потребления тока от источника питания. Даже если величины входных напряжений будут больше и ток в нагрузке превзойдёт ток покоя, то диод D5 не позволит источнику тока закрыться до нулевого значения и тем самым обеспечится малый коэффициент гармонических искажений. Смотри: #405 Потенциалы + и - у источника питания плавают относительно земли в такт с входным сигналом. Вот поэтому и называют с плавающим питанием. А вот и реальные измерения: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1883169 Схема выстроенная как усилитель имеет только два дополнительных резистора, которые как вы правильно отметили обеспечивают заданный коэффициент усиления. Где вы увидели модуляцию тока БП от нуля до 5 А ума не приложу. Извиняйте, что растолковывал на пальцах, подумал что больше людей смогут понять. Вот как-то так мне всё это видится. Прослушивание #445 Измерение параметров усилителя #531 Пишите. С уважением, Юрий.
    Последний раз редактировалось киса; 21.12.2015 в 22:44.

  17. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.758

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Уважаемый господин Petr-1951, мы уже сотый раз возвращаемся на круге своя. Давайте не будем лукавить и говорить не двусмысленные фразы, а по существу. Первый в схеме конденсатор 2,2 мкФ... Пишите. С уважением, Юрий.
    см. p.s. п. 2736. Интересно в чем Вы усмотрели двусмысленность. Я описал работу конкретной схемы предельно кратко, не вдаваясь в детали. Извините если чем то Вас обидел. Но я вроде писал только о схеме.
    с уважением,
    Александр Петров

    p.s. вот Ваши измерения (п.531):
    "После превращения повторителя в усилитель с Ку=5 и тестирования в салоне мне очень хотелось измерить параметры данного усилителя, но добрался только сегодня. Начну по порядку. Uп=40 В, Iпок=1,4 А, при Rн=бесконечность f=1 кГц, при Uвых=11 В RMS имеем Кг2=-54,4 дБ, Кг3=-53,4 дБ, Кг4=-62,8 дБ, Кг5=-63,2 дБ, при этом во входном сигнале все гармоники около -63 дБ и ниже. При подключении Rн=6 Ом выходное напряжение уменьшилось до 10 В RMS, т.е. выходное сопротивление усилителя около 0,6 Ом. Теперь смотрим значения: Кг2=-40,0 дБ, Кг3=60,4 дБ, Кг4=-62,8 дБ, Кг5=-63,2 дБ, т.е. вторая гармоника с 0,2% без нагрузки поднялась до 1%, а третья с 0,25% уменьшилась до 0,1%. Этот результат оказался даже лучше чем я ожидал."

    В чем Вы видите расхождение с симулятором?. Вы указываете напряжение в RMS 11 В, я в пиковом напряжении 15 В (пик) в остальном все сходится. Что касается тока покоя, то как вы его измеряли? То что Вы не знаете из чего складывается ток эмиттера вроде уже разбирались.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Semigor_kisa_SAPR_amp_current-1.png 
Просмотров:	606 
Размер:	41,1 Кб 
ID:	253835 если Вы считаете ток покоя по падению напряжения на эмиттерном резисторе, то учтите что это падение на шунтирующем его диоде, и надо учитывать ток еще и через диод.
    Для более корректного сравнения результатов тестирования привожу спектр при 10 В RMS
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Semigor_kisa_SAPR_amp_10V_spectr.png 
Просмотров:	495 
Размер:	25,7 Кб 
ID:	253849 расхождения с Вашими данными - погрешность измерений!
    так что прежде, чем "надувать щечки" и пытаться обвинять меня в некорректности теста разберитесь более глубоко в том что Вы делаете

    с наилучшими пожеланиями,
    Александр Петров
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 22.12.2015 в 11:22.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.311

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Вроде никто никого не оскорбил. Давайте не заострять внимания на личности и получится нормальный технический диалог.
    У меня остались неиспользованными электролиты на 25 В. Как будет выглядеть схема повторителя и усилителя кисы при снижении питания до 20 В ? Что нужно подбирать кроме стабилитрона ?

  19. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.758

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Как будет выглядеть схема повторителя и усилителя кисы при снижении питания до 20 В ? Что нужно подбирать кроме стабилитрона ?
    примерно так (ток покоя 1А, выставляется диодами в базе транзистора, симметричного клипирования добиваются подбором стабилитрона или просто резисторным делителем на входе):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Semigor-Kisa-20V_sch.png 
Просмотров:	571 
Размер:	31,9 Кб 
ID:	253857
    спектр при входном напряжении 2, 4, 6 и 8 В (пик)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Semigor-Kisa-20V_spectr.png 
Просмотров:	532 
Размер:	27,5 Кб 
ID:	253858
    ну а усилитель с коэффициентом усиления чуть больше 3-х будет выглядеть так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Semigor-kisa-SAPR_amp_20V_sch.png 
Просмотров:	700 
Размер:	34,9 Кб 
ID:	253865

    ко мне обратился IGOR2 с просьбой промоделировать балансный УН на базе ранее обсуждавшейся схемы п.2476.
    Основанием к просьбе были следующие соображения: рассмотренный драйвер имеет практически одну вторую гармонику. В балансной схеме четные гармоники подавляются и предположительно можно получить малый уровень искажений. Я промоделировал схему по его просьбе:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	driver_balans_sch.png 
Просмотров:	706 
Размер:	25,5 Кб 
ID:	253872
    его предположение полностью подтвердилось. Спектр на общей нагрузке при выходных напряжениях от пика до пика 40, 80 и 120 В имеет вид:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	driver_balans_120Vp-p_spectr.png 
Просмотров:	542 
Размер:	27,3 Кб 
ID:	253874

    спасибо, Игорь, за просьбу, может кому пригодится кроме Вас! приятно иметь дело с думающими молодыми людьми.
    Подав сигналы на два ВК с малыми искажениями можно получить высококачественный мостовой усилитель. В качестве ОУ можно использовать любые современные аудиофильские.

    успехов!
    с уважением, Александр Петров
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 22.12.2015 в 16:31.

  20. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.545

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    я понимаю Ваши опасения по поводу конденсаторов, так как вот в этой схеме последовательно с нагрузкой их работает два последовательно
    Покажите мне второй последовательный конденсатор на схеме, это который в источнике питания?
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Вы не знаете из чего складывается ток эмиттера вроде уже разбирались.
    Дорогой мой если бы я не разбирался, то не ввёл бы данный диод в эмиттерную цепь, который позволил получать выходную мощность до 20 Вт при том же питании и при спектре искажений близком к классу "А". И транзистор КТ602Б я предложил заменить на BSP129, так как только на макете такие вещи можно оценить. И заметьте прижилось! Кто заменил, то остался доволен. Могли вы в симуляторе услышать разницу в звучании? То-есть одни пашут, а другие урожай собирают. Хочется спросить словами из фильма:"Где вы были, когда мы кровь проливали?" Анонировали в симуляторе? Вы пытаетесь всё время, что-то симулировать и оценивать. А окружающий нас мир более многогранен, чем вы можете себе представить в симуляторе. И запах цветов вы завтра будете симулировать, если вам модельку подсунут?
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    так что прежде, чем "надувать щечки" и пытаться обвинять меня в некорректности теста разберитесь более глубоко в том что Вы делаете
    Я вам дал все ссылки не утаивая, и измерения и прослушивание. Если вы корректны, то чего умолчали о положительных отзывах? А реальный усилитель и повторитель собраны и не мной одним и радуют владельцев своим звуком. Бросьте свою творческую импотенцию, соберите макет, послушайте и оцените реальный звук. Вот тогда вы сможете отдалённо провести корреляцию между услышанным и смоделированным. Успехов Вам в макетировании. С уважением, Юрий.
    Последний раз редактировалось киса; 23.12.2015 в 20:40.

  21. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.758

    По умолчанию Re: Лучший гибридный усилитель?

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Покажите мне второй последовательный конденсатор на схеме, это который в источнике питания?
    То-есть одни пашут, а другие урожай собирают. Хочется спросить словами из фильма:"Где вы были, когда мы кровь проливали?"
    С уважением, Юрий.
    Я же привел схему с упрощенной траекторией переменного тока голубого цвета (п.2736) которая проходит через БП, или он у Вас без конденсаторов?

    offтопик:
    А по поводу "пахоты" Вы напоминаете мне поведение моего "злейшего друга"... который любит приговаривать "мы пахали". Я что, отнимаю у Вас приоритет, или присваиваю себе Ваши заслуги перед форумом, за то что Вы щедро делитесь с форумом своими впечатлениями от прослушивания собранных схем и самими схемами (а не только их фотографиями). Или Вас возмущает что я привел спектры Вашего усилителя (которые, кстати, при предельно коротком тракте напоминают спектры ламповых усилителей) и сделал небольшой анализ его работы? Так Ваше возмущение показало что Вы не понимаете как он работает. Я показал разницу в спектрах усилителя и просто повторителя у которого искажения уменьшаются в 5 раз и который и звучать будет чище, сохраняя "ламповый" характер звука. Это видно по спектрам.
    Надеюсь что на форуме есть не только "махальщики паяльниками", но и просто творческие радиолюбители, которым интересно это творчество и понимание того что делают. Вот на них и рассчитана моя работа. В противном случае я бы давно забил бы на этот форум. Вы думаете мне интересно "бодаться" с умниками вроде Вас "проливающими кровь"?
    А насчет радости от звука я могу сказать следующее: "если отродясь слаще морковки не пробовал, так и морковка сладкая".
    вот спектр повторителя на БТ (рис.6 в шапке http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67498) разработанного с моим участием и который звучит гораздо чище и правдивее Вашего. Я уже не говорю о повторителях сделанных с помощью SAPRа (по его идеям), которые имеют еще более высокие параметры и возможность получения отрицательного выходного сопротивления. Вот и Медан подсел на это решение, недавно отзывался о нем (п.2715): "ВК с ПОС, другого и не стоило ожидать, но значительно изменены режимы её реализации". Но я не бью себя кулаком в грудь и не кричу на весь форум что Вы не собрали и не послушали то что я собрал (замучаетесь собирать что я собрал за свою жизнь ), а поэтому ничего не понимаете в аудиотехнике.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bufer-BJT_din-load_spectr.png 
Просмотров:	493 
Размер:	31,8 Кб 
ID:	253955
    с уважением,
    Александр Петров

    p.s. представим себе такую картину. Новый человек приходит на форум в поисках решения. На что ему ориентироваться? на голые схемы без параметров? или на те впечатления к ним от их повторивших? Так где гарантия что эти впечатления совпадут с его? Или ориентироваться на фотографии готовых конструкций? чего здесь многие добиваются от меня. Кому не нравятся результаты моих виртуальных анализов могут пропускать их мимо, никому не навязываю. Но это какая никакая дополнительная информация. Понятно что виртуальный тест никогда не заменит реального, а тем более теста прослушиванием. Ну и конечно же любую, даже самую хорошую идею можно угробить на корню бездарной реализацией начиная от безграмотного выбора комплектации и кончая бездарным изготовлением.
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 23.12.2015 в 23:38.

Страница 137 из 319 Первая ... 127135136137138139147 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •