движение диффузора

[morrice]

Вот реальный музыкальный сигнал, который подается на динамик. Меня интересует вот что - сама катушка в связке с диффузором полностью повторяет движения формы волны на рисунке где я перевернул волну для наглядности ?... получается динамик не просто движется туда сюда, он еще успевает вернуться..а потом резко стартонуть, а потом на мгновение снова вернуться ?....

[_Сам_]

сама катушка в связке с диффузором полностью повторяет движения формы волны на рисунке где я перевернул волну для наглядности?

Если говорить очень упрощённо, игнорируя упругость и трение подвеса, то подаваемый на динамик сигнал совпадает с ускорением катушки. А вас интересует перемещение. Чтобы из ускорения получить перемещение сигнал надо дважды проинтегрировать.

[korolkov24]

он еще успевает вернуться..а потом резко стартонуть, а потом на мгновение снова вернуться ?....

Нет, он не возвращается и не стартует. Упругость подвеса + упругость воздушной колебательной системы, нагружены на упругость системы катушка - магнитное поле.
Чтобы возвратить диффузор в исходное состояние, катушка к диффузору прикладывает усилие.
Вблизи резонанса, катушка может не только передвигать диффузор в крайнее положение, но и тормозить его, При этом ток на выходе усилителя может быть вытекающим и втекающим. Если на выходе усилителя +8В, а ток =1А, то существует и момент, когда при том же напряжении ток будет равен минус 0.5А.

[Витюшка]

А не почитать ли книжки Ирины Нашей, Алдошиной?

[pantelei4]

Если говорить очень упрощённо, игнорируя упругость и трение подвеса, то подаваемый на динамик сигнал совпадает с ускорением катушки.

А если ещё проще, то максимумам сигнала соответсвует набольшая скорость перемещения диффузора, а переходу через ноль изменение направления движения.

[_Сам_]

максимумам сигнала соответсвует набольшая скорость перемещения диффузора, а переходу через ноль изменение направления движения.

так было бы в случае, если бы форма сигнала совпадала со скоростью диффузора, но форма сигнала даёт производную от скорости (с точностью до знака и множителя Bl/М). Чем дальше частота от мех. резонанса, тем меньшую роль играют упругость и трение повеса, и тем ближе сигнал к производной скорости по времени.

[pantelei4]

так было бы в случае, если бы форма сигнала совпадала со скоростью диффузора, но форма сигнала даёт производную от скорости

Да, ошибочка у меня вышла...

[morrice]

Если говорить очень упрощённо, игнорируя упругость и трение подвеса, то подаваемый на динамик сигнал совпадает с ускорением катушки. А вас интересует перемещение. Чтобы из ускорения получить перемещение сигнал надо дважды проинтегрировать.

А если проинтегрировать не получится ли та же форма сигнала, просто со сдвигом фазы ?...
Ведь логично что чтобы воспроизвести сигнал в звук диффузор должен в точности его повторить ?

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение в 10:39 ----------

Нет, он не возвращается и не стартует. Упругость подвеса + упругость воздушной колебательной системы, нагружены на упругость системы катушка - магнитное поле.
Чтобы возвратить диффузор в исходное состояние, катушка к диффузору прикладывает усилие.
Вблизи резонанса, катушка может не только передвигать диффузор в крайнее положение, но и тормозить его, При этом ток на выходе усилителя может быть вытекающим и втекающим. Если на выходе усилителя +8В, а ток =1А, то существует и момент, когда при том же напряжении ток будет равен минус 0.5А.

Пока не могу понять ))

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение в 10:43 ----------

А не почитать ли книжки Ирины Нашей, Алдошиной?

Какую именно ? Был бы рад почитать про это. Ведь вы же это где то вычитали. Значит знаете книгу.

[_Сам_]

То есть по факту движение катушки не повторяет форму сигнала ?...

график смещения диффузора не повторяет график сигнала. А вот микрофон покажет кривую, похожую на форму сигнала.

Ну проинтегрировать такой сложный сигнал наверно сложновато..

в уме сложно, а на компьютере или в аналоговм виде на ОУ - элементарно. В уме просто интергрируется только если сигнал синусоидальный.
Если сигнал f(t) = A*sin(omega*t) ,
то вторая первообразная будет F(t) = - A /(omega*omega)*sin(omega*t)

[morrice]

график смещения диффузора не повторяет график сигнала. А вот микрофон покажет кривую, похожую на форму сигнала.

и как же это так получается мне очень интересно...)

[al2sav]

Какова Ваша цель, уважаемый ТС? Вы хотите привнести в конструкцию головки динамической прямого излучения какие-то изменения и хотите заранее знать, как это отразится на звуке?
Как по мне, нас интересует конечный результат, который в объективной форме показывает микрофон (а в субъективной связка мозг-уши), а как это получается - в быту не интересно.
"Стану ли я отказываться от своего обеда только потому, что не полностью понимаю процесс пищеварения?" Хевисайд (открыватель атмосферного слоя своего имени).

[_Сам_]

и как же это так получается мне очень интересно...)

так получается, потому что микрофон измеряет давление, а не перемещение.
Если давление умножить на площадь диффузора то получим силу.
Если ускорение диффузора умножить на массу катушки c диффузором тоже получим силу
Если ток в катушке умножить на индукцию магнитного поля и длину провода опять получим силу.

Цепочка преобразования выглядит так:
Сигнал усилителя преобразуется в ток катушки, ток - в силу, сила - в ускорение, ускорение - в давление, давление - в сигнал с микрофона.

[vokivon]

и как же это так получается мне очень интересно...)

ИДЕАЛЬНЫЙ динамик, вернее его подвижная система, должны повторять своим движением Форму Сигнала, тут Ваши предположения верны. Но в реальности никакая механическая система не способна это сделать. отсюда и происходят "войны" на границах частот раздела диапазонов. Короче: всё как в реальной политической жизни, и не только.
Любая книга, любого автора - описание частного случая, в каких либо рамках, установленных Автором. Распространять-ли прочитанные чужие выводы на Вашу задачу? решение может быть только за Вами.

С уважением, Виктор.

[pantelei4]

Как по мне, нас интересует конечный результат, который в объективной форме показывает микрофон (а в субъективной связка мозг-уши), а как это получается - в быту не интересно.

Ага, где-то это уже читал... Клячин говорил, что настоящему художнику никчему знать из чего состоят краски...

Да и вообще незачем что-то понимать, берёшь и делаешь!

[korolkov24]

и как же это так получается мне очень интересно...)

Электрический сигнал характеризуется током и напряжением.
Допустим напряжённость магнитного поля в зазоре равна максимально возможной величине, а сопротивление катушки равно нулю, тогда движение катушки будет идеально соответствовать форме тока, но движение диффузора не будет соответствовать форме напряжения. Ток будет зависеть от свойств колебательной системы. АС немного напоминает маятник: Возьмём гибкую палочку, на конец приделаем грузик. Если раскачивать маятник, то он будет совершать движения определённой частоты, при попытке раскачать его быстрее, вы будете оказывать на палочку большее усилие (ток), но амплитуда приложенного движения не измениться (напряжения). Если вы будете в 10 раз быстрее колебать эту систему, то частота маятника не изменится, но изменится частота изгибов палочки, палочка будет изгибаться с более высокой частотой. (Некорректное сравнение, ну как-то так).

[paukt]

Некорректное сравнение, ну как-то так

чтобы воспроизвести сигнал в звук диффузор должен в точности его повторить...
...Пока не могу понять
...Какую именно ? Был бы рад почитать про это. Ведь вы же это где то вычитали.

Рекомендую - почитать - затем "сваять" датчик (любой) самый простой ... И будет Вам счастье!
В том смыселе - с датчика можете посмотреть на многолучевых визуализациях как ускоряется дифф.!
И чито происходит с током в зв. катушке!
А на микроф. увидеть сам результат - как в ушной раковине срастается...

[morrice]

Какова Ваша цель, уважаемый ТС? Вы хотите привнести в конструкцию головки динамической прямого излучения какие-то изменения и хотите заранее знать, как это отразится на звуке?
Как по мне, нас интересует конечный результат, который в объективной форме показывает микрофон (а в субъективной связка мозг-уши), а как это получается - в быту не интересно.
"Стану ли я отказываться от своего обеда только потому, что не полностью понимаю процесс пищеварения?" Хевисайд (открыватель атмосферного слоя своего имени).

Любопытность !) я ничего не хочу изменить...просто хочу понять как это работает

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение в 13:29 ----------

Ага, где-то это уже читал... Клячин говорил, что настоящему художнику никчему знать из чего состоят краски...

Да и вообще незачем что-то понимать, берёшь и делаешь!

Извините но ) когда я что то не понимаю ..чувствую какой то дискомфорт мысленный ))) возможно это заставляет нас развиваться ?)

---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение в 13:39 ----------

Электрический сигнал характеризуется током и напряжением.
Допустим напряжённость магнитного поля в зазоре равна максимально возможной величине, а сопротивление катушки равно нулю, тогда движение катушки будет идеально соответствовать форме напряжения, но ток всё равно не будет соответствовать ни форме напряжения ни колебанию диффузора. Ток будет зависеть от свойств колебательной системы. АС немного напоминает маятник: Возьмём гибкую палочку, на конец приделаем грузик. Если раскачивать маятник, то он будет совершать движения определённой частоты, при попытке раскачать его быстрее, вы будете оказывать на палочку большее усилие (ток), но амплитуда приложенного движения не измениться (напряжения). Если вы будете в 10 раз быстрее колебать эту систему, то частота маятника не изменится, но изменится частота изгибов палочки, палочка будет изгибаться с более высокой частотой. (Некорректное сравнение, ну как-то так).

Вот смотри ) Насколько я тебя понял, диффузор хочет двигаться на своей резонансной частоте - из этого следуют - как бы сильно диффузор не заставляли колебаться быстрее...он будет все равно тяготеть к своей резонансной частоте..- из этого следует что наиболее близко диффузор повторяет форму сигнала на своей резонансной частоте, т.к. диффузор мало сопротивляется подаваемому сигналу.. И чем выше частота сигнала который подается на катушку+диффузор тем колебания диффузор менее похожи на форму сигнала, так как диффузор будет сопротивляться сигналу сильнее с повышением частоты.

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение в 13:45 ----------

частота маятника не изменится, но изменится частота изгибов палочки, палочка будет изгибаться с более высокой частотой.

Я вроде понял..) получается внутренняя (близкая к катушке) часть диффузора будет изгибаться быстрее чем на внешней части диффузора (близко к подвесу) .. Из этого следуют что чем ближе к катушке диффузор тем он ближе повторяет форму сигнала ?...

[pantelei4]

Если вы будете в 10 раз быстрее колебать эту систему, то частота маятника не изменится, но изменится частота изгибов палочки, палочка будет изгибаться с более высокой частотой. (Некорректное сравнение, ну как-то так).

А ведь было и такое - Взаимодействие УНЧ с акустической системой Жуков «Радиолюбитель» № 3 за 1996





А всё потому, что автор думал как и morrice

Извините но ) когда я что то не понимаю ..чувствую какой то дискомфорт мысленный ))) возможно это заставляет нас развиваться ?)

Конечно же, я сам такой...

[Gudronov]

...диффузор хочет двигаться на своей резонансной частоте - из этого следуют - как бы сильно диффузор не заставляли колебаться быстрее...он будет все равно тяготеть к своей резонансной частоте..- из этого следует что наиболее близко диффузор повторяет форму сигнала на своей резонансной частоте, т.к. диффузор мало сопротивляется подаваемому сигналу.. И чем выше частота сигнала который подается на катушку+диффузор тем колебания диффузор менее похожи на форму сигнала, так как диффузор будет сопротивляться сигналу сильнее с повышением частоты.

А вот и не так. Любая система на пике добротности склонна возпроизвести синус, независимо от формы возбуждающего сигнала.

Человек слышит, как уже говорилось, вторую производную координаты поршня, независимо от ее (координаты) абсолютного значения. Излучатель же воспроизводит сигнал тем точнее, чем выше коэффициент элетромеханической связи, и чем менее влияние его собственного резонанса (резонансов).

[morrice]

Излучатель же воспроизводит сигнал тем точнее, чем менее влияние его собственного резонанса (резонансов).

А это не объясняет то что я написал ?