Компенсация негативных свойств разделительных конденсаторов в диф. схеме

[viktor8m]

Любой разделительный конденсатор, даже если он какого-то супербренда, что-то вносит в звук (лично я так и не слышал о каком-то признанном всеми лидере), убрать же совсем разделительный конденсатор из звукового тракта видимо нельзя, т.к. исходя из выложенного файла хоть один ФВЧ в тракте должен быть. Я вот подумал, а разве в схеме с диф. входом (см. рисунок) не должны компенсироваться негативные свойства разделительных конденсаторов (при соответствующем равенстве номиналов и типов)? Ведь коэф. передачи в диф. схеме равен разнице отношений номиналов, а значит их нелинейность должна компенсироваться или хотя бы сильно уменьшаться (естественно если входные противофазные напряжения равны). Или я не прав?

[Шитхеппенз]

Я так полагаю, что компенсация нелинейных искажений, действительно, будет.
Но: обычные нелинейные искажения в приличных конденсаторах очень малы, где-то были измерения, ниже 100 дБ.
А вот окраска конденсаторов, наоборот, скорее будет увеличиваться.
Ну, к примеру.
Балансные кабели (где искажения вычитаются тоже) - прекрасно слышны, никак не меньше кабелей RCA.
Двухтактные выходные каскады компенсируют гармоники. Но панацеей не являются, кто-то предпочитает однотакты.

[shkal]

Нелинейные хороших конденсаторов с полипропиленом\полистиролом имеют уровень -135 -145 дб при уровнях несколько вольт.

[viktor8m]

Нелинейные хороших конденсаторов с полипропиленом\полистиролом имеют уровень -135 -145 дб при уровнях несколько вольт.

И тем не менее многие уверяют, что слышат наличие конденсатора, идёт сравнение разных марок, хотя по измерениям у всех нелинейные искажения ниже слышимых, вот я и задумался об нивелировании именно этих неуловимых "конденсаторных" искажений.

А вот окраска конденсаторов, наоборот, скорее будет увеличиваться.

Вот это стОит обсудить, т.к. цель именно нивелировать влияние (на слух) конденсаторов.

[viktor8m]

Балансные кабели (где искажения вычитаются тоже) - прекрасно слышны, никак не меньше кабелей RCA.

Я думаю, что в кабеле как правило есть взаимовлияние проводников друг на друга и на изоляцию, поэтому там намного всё сложнее и балансным включением это не убрать, а вот в случае конденсаторов возможно компенсация будет не только по гармоническим искажениям. Неужели никто не проводил опыты с влиянием конденсаторов при балансном включении?

[shkal]

Я не думаю, что дело в нелинейностях. Монгие пишут про механические резонансы и связаное с ними возрастание потерь на этих частотах.

[viktor8m]

Я не думаю, что дело в нелинейностях. Монгие пишут про механические резонансы и связаное с ними возрастание потерь на этих частотах.

Я понимаю, что дело не в нелинейностях (для полипропиленовых и подобных), но в разве в диф. включении нельзя ожидать уменьшение проявления любых эффектов?

[stan marsh]

Можно, если они подчинены закономерностям, а не случайны.

[viktor8m]

Можно, если они подчинены закономерностям, а не случайны.

Логично и тогда отсюда вывод, что и в данном случае надо использовать качественные типы от качественных производителей (чтобы до минимума убрать случайную составляющую), а вот уменьшение "конденсаторных" искажений (слышимых на слух и не видимых при стандартных измерениях, но видимо связанных с самим принципом работы конденсатора, а значит видимо подчиняющихся закономерностям) было бы важным достижением.

[Александр Ю.]

Хорошо мусорят конденсаторы в момент переключения полярности напряжения, из-за переполяризации диэлектрических доменов. Борются с этим явлением несколькими способами, увеличением толщины диэлектрика, т.е. используют конденсаторы на максимальное напряжение, которые можно допустить по габариту. Другой способ, это принудительная поляризация конденсатора. Например, вместо одного конденсатора 1 мкФ ставят последовательно два конденсатора по 2 мкФ (общая проходная емкость получается 1 мкФ), и в точку соединения, через высокоомный резистор подается поляризующее напряжение. Номинал резистора выбирают такой, чтобы он не влиял на сигнальные цепи, но и не просаживался утечками конденсаторов.

[IVSx]

Хорошо мусорят конденсаторы в момент переключения полярности напряжения, из-за переполяризации диэлектрических доменов.

Нас учили, что нелинейность цепи характеризуется любыми отличиями сигнала прошедшего данную цепь от исходного (кроме уровня и времени).
А коль скоро отличия возникают в одни и те же моменты (т.е. "подчинены закономерностям"), то связаны с этим сигналом гармоническим рядом, являются гармоническими искажениями и должны фиксироваться ИНИ.
Выше порешили, что дело не в искажениях. Я, скорее, соглашусь…
Правда, не уверен, что "дело" вообще имеет место в реальности, а не является плодом разгоряченного аудиофильского воображения. Современные спектроанализаторы, имеющие весьма высокое разрешение (как по частоте, так и по амплитуде) и показывающие любые "отличия сигнала прошедшего" на уровнях уже вряд ли доступных слуху, никакого криминала нам не демонстрируют! А это, да еще с учетом куда более значимых нелинейностей, шумов и проч. в остальных звеньях контрольного тракта, делает вероятность заметности "проблем конденсатора" на слух совсем исчезающе малой.

Впрочем, бывают же экстрасенсы…

[Alex]

Хорошо мусорят конденсаторы в момент переключения полярности напряжения, из-за переполяризации диэлектрических доменов. Борются с этим явлением

В 99.999% случаев - с этим явлением бороться не нужно, т.к. на разделительном конденсаторе присутствует постоянная составляющая напряжения, существенно большая, чем амплитуда сигнала.
И напряжение между обкладками конденсатора знак не меняет.

Другой способ, это принудительная поляризация конденсатора. Например, вместо одного конденсатора 1 мкФ ставят последовательно два конденсатора по 2 мкФ (общая проходная емкость получается 1 мкФ), и в точку соединения, через высокоомный резистор подается поляризующее напряжение.

ТАкой способ обычно применяют чтобы включить полярный конденсатор (электролит) там где нужен неполярный, при отсутствии постоянки.
Но если отсутствует постоянка - зачем нужен "разделительный конденсатор", который по определению служит для согласования двух точек с разными потенциалам по постоянке?

[ИГВИН]

если отсутствует постоянка - зачем нужен "разделительный конденсатор" ?

+100

Кстати, приблизить по звуку разделительный конденсатор к перемычке, просто невозможно по определению.
Компенсация... да вряд ли.
Надо бы исключать их из схем (звуковых), а в питание ставить наборы емкостей... там не исключишь.

[Alex]

Кстати, приблизить по звуку разделительный конденсатор к перемычке, просто невозможно по определению.

Конечно!
Особенно, если перемычка тоже "прямосмещенная", и работает без "переходов через ноль".
_______
*

[JazMan]

Нелинейности разделительных конденсаторов, действительно компенсируется в таком месте.
Я ставил на выход ЦАП лавсановые конденсаторы, и даже поверил тогда в их годность (ровно до тех пор, пока не поставил такие же на входе усилителя).

[Iliya20]

Но если отсутствует постоянка - зачем нужен "разделительный конденсатор", который по определению служит для согласования двух точек с разными потенциалам по постоянке?

Насколько я понимаю, в аппаратуре промышленного производства разделительные конденсаторы на входе и выходе блоков ставят на всякий случай, для гарантированной совместимости устройств от разных производителей в том числе и неисправных устройств (с постоянкой на входе или выходе) с исправными.

[Elms]

А как быть с кондесатором в цепи ОС усилителя? Менять на интегратор? Или строить исключительно безОСные усилители?

[AS79]

А как быть с кондесатором в цепи ОС усилителя? Менять на интегратор? Или строить исключительно безОСные усилители?

Конденсатор убрать, интегратор не ставить, строить с ОС, в чем проблема

[Elms]

в чем проблема

Будет плавать ноль на выходе.

[AS79]

Будет плавать ноль на выходе.

Offтопик:
Ну, это разве проблема

По теме

Во-первых, включить в состав студийных АЦП фильтр верхних частот, отрезающий
низкие частоты до 20 Гц;
Во-вторых, включить в состав компакт-диск плейера (до ЦАПа) цифровой фильтр
верхних частот с большим завалом низких частот до 20 Гц. Такой фильтр легко может
включаться в состав цифрового фильтра передискретизации.
В-третьих, включить на выходе ЦАПа аналоговый фильтр верхних частот, отрезающий
низкие частоты (до 20 Гц). Или применять на выходе ЦАПа полосовой фильтр 20 Гц - 20кГц

это из статьи. Но почему-то ухо с головой требует как раз обратного, расширить вниз до предела, ну типа ГВЗ уменьшить на 20 Гц.
Хотя есть адепты обрезания на 20 Гц 8-м порядком.