Масштабность звучания: мифы и реалии

[Vinni]

Как не включай громко маленький динамик мобильника - мы отлично понимаем, что слышим маленьки динамик.
Намедни завтракал в ресторане и сел возле 18", стоящей на сцене. Она тихо играла какую-то музычку - никакого масштаба, просто радиоточка.
Отчего же зависит ощущение масштабности сцены?

Моё мнение - от объема перемещаемого воздуха, причем во всей полосе. Видимо мы звук воспринимаем не только "перепонной барабанкой".

[Merstan]

Искажения.
У меня малая орет, когда не по ее, связки у ней масенькие, ротик как 10 копеек, а масштаб ого-го! Точечный излучатель, без искажений.

[Vinni]

Искажения.
У меня малая орет, когда не по ее, связки у ней масенькие, ротик как 10 копеек, а масштаб ого-го! Точечный излучатель, без искажений.

18" играла не громко, явных искажений небыло, масштаба тоже.

[mAxSpace]

Эстрадные колонки - это не то по чему стоит делать выводы, тем более все знают что настраивать их умеет в лучшем случае 10% тех, кто ими пользуется и только единицы смогус сделать так как действительно надо.

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение в 13:11 ----------

18" это как бы сабвуфер, странно что вообще из него СЧ и ВЧ звуки шли

[Vinni]

Эстрадные колонки - это не то по чему стоит делать выводы, тем более все знают что настраивать их умеет в лучшем случае 10% тех, кто ими пользуется и только единицы смогус сделать так как действительно надо.

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение в 13:11 ----------

18" это как бы сабвуфер, странно что вообще из него СЧ и ВЧ звуки шли

Не, не саб, даже тарелки писькали. Дело не в этом. Почему небыло ощущения, что тихенько играет настоящий ВИА на сцене. От в чём вопрос. Динамический диапазон наверное тоже весьма важен.

[Живой]

Сравнивал две 5" (Wf152bd04: sd=93кв.см, xmax=4.5мм) и одну 8" (Ciare HX201: d=208кв.см, xmax=1.75мм): рассчитывал сделать проект на сдвоенных 5" в АС (диапазон 250-2500). Однако набрать "масштаб" [в том числе] мужского голоса за счёт суммарной площади излучателей не вышло. На 8" Гуляев пел "по настоящему", на 2*5" мельчал. Аналогичная история вышла с двумя 8" против 12" на басу.

Гипотеза: зависимость "масштаба" от диаметра излучателя для диффузорных излучателей.

Для купольных, похоже, своя история.

[Merstan]

Сложно обсуждать субъективное мнение. А наушники дают масштабность? Может, нужен был натуральный ревер от поверхностей и тогда можно почувствовать масштаб помещения\площади\стадиона?

[Bery-bery]

Не знаю насколько соответсвует реальности - за что взял, как говорится, за то отдал. Рассказывал знакомый, после того, как сменил акустику на какие то громадные легаси - выше меня ростом и толще меня толщиной - видел только фото на телефоне, название не помню. Этот знакомый говорил, что от некоторых звуков кошка стала подпрыгивать, воспринимая их за настоящие. А раньше такого, мол, не было.

[Vinni]

Сложно обсуждать субъективное мнение. А наушники дают масштабность? Может, нужен был натуральный ревер от поверхностей и тогда можно почувствовать масштаб помещения\площади\стадиона?

Я думаю, что это не субъективнаое мнение, а объективная реальность.
Вечер в опере...
Садимся в партер и слушаем, как оркестр настраивает инструменты.
У ВСЕХ создается ощущение масштабности происходящего действа.
А размер барабанных перепонок не меняется.
Реверберация... да.. пожалуй..OK.

[Bery-bery]

Сравнивал две 5" (Wf152bd04: sd=93кв.см, xmax=4.5мм) и одну 8" (Ciare HX201: d=208кв.см, xmax=1.75мм): рассчитывал сделать проект на сдвоенных 5" в АС (диапазон 250-2500). Однако набрать "масштаб" [в том числе] мужского голоса за счёт суммарной площади излучателей не вышло. На 8" Гуляев пел "по настоящему", на 2*5" мельчал. Аналогичная история вышла с двумя 8" против 12" на басу.

У меня 7 дюймов на сч и 10 на миде. Активный кроссовер с регулируемой частотой среза. Срез между сч и мидом стоит на 300 герц. При попытке поднять срез выше среднечастотные инструменты начинают петь басовитее, чем должны. При опускании среза ниже 250 наоборот - мидбас становится кукольным. В общем полностью согласен.

[Vinni]

А раньше такого, мол, не было.

+1

[Vinni]

Гипотеза: зависимость "масштаба" от диаметра излучателя для диффузорных излучателей.

Для купольных, похоже, своя история.

Спасибо что Живой Именно для этого и затеял обсуждение. А что ставить, чтобы потом небыло мучительно больно за бесцельно потраченные деньги?

PS:

А "Большой бубен" (бочка) и приснопамятный (в другой ветке) рэйд?

[Живой]

Спасибо что Живой Именно для этого и затеял обсуждение. А что ставить, чтобы потом небыло мучительно больно за бесцельно потраченные деньги?

Присоединяюсь к вопросу.

По зависимости от диаметра:

Диаметр 15" примерно соответствует длине волны на частоте 1030Гц, 8" - 2130 Гц, 5" - 3100 Гц. Вот смотрю на эти цифры и думаю, а при чём тут масштаб мужского голоса от 8", который[голос], условно говоря, от 200 до 800 Гц. А ведь слышно.

[Bery-bery]

Ну, одно точно могу сказать - дешево счастье не достанется. Единственный вариант купить за малые деньги хороший пищ - это фунтики. Но у них узкая направленность, высокий раздел (у тех, что подешевле) и некоторые пишут, что жесткий звук. Сам изучал тему чрезвычайно упорно и долго год назад. Мое имхо, следующий вариант по деньгам после младших фунтиков - это морель. Но не просто морель, а после дороботкои у сабсоника. Он их покупает, разбирает, и заново собирает. Делает он это для собственных проектов. Однако дядька он отзывчивый, и с ним можно как то договориться, чтобы купить у него эти морели после доводки. Как это должно обстоять с коммерческиой точки зрения я не знаю. Ну а дальше идут топовые сканы и сисы. Ну а самое крутое (сам не слышал, но все слушавшие единогласны как на отечественных форумах, так и на западных) это бейма TPL150. С них снимают заднюю крышку и получают диполь.

[Vinni]

Присоединяюсь к вопросу.

По зависимости от диаметра:

Диаметр 15" примерно соответствует длине волны на частоте 1030Гц, 8" - 2130 Гц, 5" - 3100 Гц. Вот смотрю на эти цифры и думаю, а при чём тут масштаб мужского голоса от 8", который[голос], условно говоря, от 200 до 800 Гц. А ведь слышно.

Видимо излучает не только горло но и грудь настоящего мужчины-певца И тогда всё в масштабе.

[Merstan]

хороший пищ - это фунтики. Но у них узкая направленность

Вроде совсем-совсем наоборот, направленность у фунтиков широкая вплоть до самого верха.

[Vinni]

Ну, одно точно могу сказать - дешево счастье не достанется. .

Сабы я выбрал 2x2x15". Мид не меньше 8" - к бабке не ходи. Живой пишет, что не заменил 8" на 2x5". 8" = SD 214 cm2, а 2x5" = 158 cm2, 12"=510 cm2, а 2x8"=428 cm2 как-бы логично. Массивы... Массивы... Массивы... .

[EvilPanda]

это бейма TPL150

Кто-нибудь их реально слушал/использовал? Ценник на них чудовищный. Купишь так на последние деньги, а окажется...

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение в 14:28 ----------

Видимо излучает не только горло но и грудь настоящего мужчины-певца И тогда всё в масштабе.

А в органной трубе источник звука дырочка сбоку трубы размером 1 см? Может специалисты подскажут, как размер излучателя определить?

[Vinni]

Кто-нибудь их реально слушал/использовал? Ценник на них чудовищный. Купишь так на последние деньги, а окажется...

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение в 14:28 ----------



А в органной трубе источник звука дырочка сбоку трубы размером 1 см? Может специалисты подскажут, как размер излучателя определить?

А воздуха через неё прёт много. Вот и мысль теплится, что не только площадь важна но играть громко, т.е большой (реальный) объем вытесняемого/заколебаемого воздуха. Бусть будет это литавры или дека рояля. Возъмём саб например 8", но с большим ходом диффузора, и так мне имхается, тоже получим ощущение масштаба, как от еле шевелящихся 15".

[Malinovsky D]

А в органной трубе источник звука дырочка сбоку трубы размером 1 см?

http://www.youtube.com/watch?v=vf4gv...ture=endscreen

Не знал, что трубы органа делают из оловянного-свинцового сплава. Или припоя
И из дерева тоже, кстати.
Вообще полезно посмотреть.
И еще - говорят, что окончательная настройка происходит на месте. То есть - Ля в 440 Гц - не догма.
А в итоге, звучать будет не только отверстие в трубе (оно, кстати, на басовых трубах больше, чем 1 см, хотя и не намного ), но и стенки трубы и само помещение - получается что это очень, очень большой инструмент