Rms, Qms и звук

[Flaesh]

попадаются упоминания о желательности достаточно высокой Qms для нч динамиков (например, WP в ноэмовской ветке), в частности, для работы дина на малом сигнале.
если не ошибаюсь, Qms=sqrt(Mms/Cms)/Rms. т.е. сопоставляя дины одного размера, с близкой массой подвижки и гибкостью, разница в Qms преимущественно обусловлена механическим сопротивлением. разброс значений Rms весьма велик - от меньше 1 до больше 12...
умозрительно представляется, что Rms должно сказываться на звуке. точнее, отражать влияющие на звук свойства подвеса ...

[Ламер со стажем]

Сколько раз я встречал на форумах обсуждения этого вопроса...да были различные мнения, домыслы, но действительно серьезных доводов в защиту того или иного значения Qms, так ни разу и не прозвучало Тем более сложно это сделать в отрыве от остальных параметров ГД и его оформления. Мне представляется, что и нет этого однозначного ответа, а учитывая что попадались приятно-звучащие НЧ головки как с малой Qms, так и высокой - тем более...

Ну а вообще, если у кого какие идеи есть на сей счет, то интересно послушать

[Flaesh]

дык вот про Qms - она может быть одинаковая у совершенно разных динов. вряд ли есть смысл обсуждать ее отдельно
а Rms (точнее, его часть - потери в подвижке, вызванные Неупругими деформациями подвеса) вероятно имеет практический смысл? лично я не рассматриваю визатон бгс40 в качестве кандидата на покупку из-за его экстремального Rms. умозрительно огромные силы трения должны сказываться на звуке негативно, по крайней мере при малом сигнале. возможно, я не прав, тогда звук должен улучшаться при присоединении к дину, например, жидкостного демпфера

производители не единодушны в оценке мех. потерь.
в качестве достоинства упоминаются и high loss и low loss

[Alex_Nsk]

Мое имхо на сей счет таково. Хороший динамик ДОЛЖЕН иметь малое Qms но не за счет потерь Rms а за сет малой массы и высокой гибкости.
Qms - характеризует потенциальную энергию накапливаемую в подвижной системе динамика. И чем она ниже тем быстрее он остановится после снятия сигнала. Этого конечно можно добится за счет Rms - всевозможные магнитные жидкости, ПАСы etc. но это заодно приводит к увеличению т. н. трения покоя т.е. инертности динамика при подаче на него импульса (сигнала). Данный факт, конечно, нивелируется электромагнитным тормозом Qes, но для пользователей ИТУН он очевиден.

[Flaesh]

вот про "трение покоя" и интересно. и не только покоя (предположим дины одного типоразмера, Ммс и Цмс)
в предельном случае, если сила трения покоя достаточно велика, а сигнал достаточно мал, получаем отсутствие звука (и вопли "усилитель не раскачивает динамик!")
может нужно сосчитать (как?) эту силу трения и сравнить с Bl*I ?
собственно, вопрос - это слышно? - приобретает вполне практический смысл при заказе динов без их предварительного прослушивания.

[Alex_Nsk]

вот про "трение покоя" и интересно. и не только покоя (предположим дины одного типоразмера, Ммс и Цмс)
в предельном случае, если сила трения покоя достаточно велика, а сигнал достаточно мал, получаем отсутствие звука (и вопли "усилитель не раскачивает динамик!")
может нужно сосчитать (как?) эту силу трения и сравнить с Bl*I ?
собственно, вопрос - это слышно? - приобретает вполне практический смысл при заказе динов без их предварительного прослушивания.

Если дин работает с обычным УМ то основное "трение покоя" обусловлено противоэдс катушки - электромагнитным демпфированием (это заложено в саму природу динамика)

[Flaesh]

"основное "трение покоя" обусловлено противоэдс катушки " - имхо ход неверный. противоэдс катушки, а также масса и упругость трения покоя не создают

[gross]

Мне так думается, что это уловка производителей, чтобы продать изделия. Одно рекламируется, как high loss, другое как low loss и оба хорошие. Главное, что все это характеризует потери на частоте резонанса и ничего не говорит о потерях в материале диффузора на более высоких частотах. Так вот, если говорить о демфировании основного резонанса, и не рассматривать питание током, то я бы предпочел демпфирование за счет Qe. И все это только для НЧ головки, а для остальных - просто не приближаться к основному резонансу.

[rogozhin]

Offтопик:

в предельном случае, если сила трения покоя достаточно велика, а сигнал достаточно мал, получаем отсутствие звука

Судя по всему это не соответствует действительности т.к. ни на одном графике упругого смещения материалов я не увидел хоть каких-то намеков на девиации в начале графика, хотя искал изо всех сил "проблему первого ватта" Замеры линейности ДД головок в ближней зоне так-же не показали каких-то аномалий

[KAMIKAZE]

скорее всего только LEAP умеет что то моделить, потому что его графики поразительно сходятся с измерениями, может я ошибаюсь, не проверял.