АС 2.0 на динамиках НОЭМА

[vedddd]

АС 2.1 на динамиках НОЭМА

Достаточно давно планировал изготовить качественную АС, однако долгое время проекту мешала осуществиться дилемма связанная с тем что, изготавливать АС на динамиках "шаговой доступности" (например Alphard) имеет смысл только для получения опыта конструирования АС, а тратиться на дорогостоящие динамики не хотелось. После долгих и мучительных размышлений решил изготовить НЧ звено (сабвуфер) на динамике 150ГДН45-8.
Первым делом после получения 150ГДН45-8 решил измерить параметры Тиля-Смолла методом Э.Л.Виноградовой. В конечном итоге измерений получилось следующее:

Qes 0,33; fs, Гц 34,2;
Qms 7,33; V, л 56;
Qts 0,32; ƞ, % 0,36

Фотографии 150ГДН45-8:


После непродолжительных расчётов решил изготовить корпус с следующими параметрами:

Vас = 34л (без учёта объёма фазоинвертора)
Sфи = 33см * 3,2см = 105,6см^2
Lфи = 67,2см

Изготовление корпуса заняло в общей сложности пол года. Корпус был изготовлен из берёзовой фанеры толщиной 15 мм и 12мм (перегородки фазоинвертора). Внешняя сторона сабвуфера отделана шпоном, а внутри оклеена антирезонансным материалом. Половина времени изготовления ушла на отделку корпуса шпоном.

Фотография корпуса сабвуфера без динамика:


Фотографиии сабвуфера в законченном состоянии



Испытания показали, что нижняя воспроизводимая частота (f-3дб) находится
на уровне не выше 30 Гц. Для раскачки сабвуфера потребовалось сделать усилитель
мощностью 70 Вт на нагрузку 8 Ом. Для комнаты 14 м^2 его достаточно. Для комнаты больших
размеров придётся делать что то выходной мощностью 100-200 Вт на нагрузку 8 Ом.

30.06.2013
Закончил изготовление корпусов для стерео пары на динамиках 15ГДВ92-16 и 35ГДН62-8.
Корпуса изготовлены из берёзовой фанеры толщиной 15мм. Изготовление заняло примерно месяц.
Фото того что получилось представлено ниже.



Параметры ящиков сателлитов:

Vас = 24 л (без учёта объёма фазоинвертора)
Sфи = 220 мм * 25 мм = 55 см^2
Lфи = 295 мм
Размеры (Ш*В*Д): 250*430*350 мм

Пока в качестве фильтра используется конденсатор 5,6 мкФ поставленный последовательно в ВЧ динамиком. Звучание стерео пары в целом понравилось. Ещё хотелось бы отметить отвратительное качество пластика из которого изготовлены 15ГДВ92-16, хотя и звучат они хорошо.

5.10.2013
Изготовил фильтры:



Получилось что стерео паре сабвуфер не нужен, поскольку с учётом резонанса комнаты стерео пара выдаёт бас от 40 Гц.

13.08.2014
Чуть изменил фильтры и доделал активный усилитель для сабвуфера. Цель изменения фильтров погасить пик на АЧХ в районе 6000 Гц



АЧХ стерео пары вместе с сабвуфером и кучей резонансов, в точке прослушивания, имеют приблизительно такой вид:


АЧХ левого и правого канала вместе с установленными на них пылезащитными рамами приведены ниже:



Отмечу что отдача от левого и правого каналов при установленных на них пылезащитных рамах снижается на 3 Дб.
Чувствительность получившейся стерео пары 1Вт/1м находится в диапазоне 87-89 Дб, что для полочников является не плохим результатом.

Поскольку всё познаётся в сравнении, привожу сравнение одного канала 35АС-016 "Орбита" с одним каналом получившейся АС в одном и том же помещении:



Все измерения проводились на оси излучателя ВЧ на расстоянии 1 метр в помещении 14 м^2.

Проект полностью закончен и его результат вполне утраивает.

Если будет возможность и желание повторить данный проект то обязательно добавлю 10ГДС93-4 или АСАлаб МР1304.8 в диапазон частот
600 - 3500 Гц в маленьком объёме 1-2 литра, а возможно просто заменю 35ГДН62-8 на 100ГДШ65-8, что будет проще чем изготавливать 3-х полосную АС.

[Gudronov]

Ничего себе... Классический басовый короткоход - и на СЧ. ЗЯ 60литров с корректором и обрезкой по 30гц 2-3 порядка - 120ватт и 105дб, по 30гц -3дб. Очень даже приятный сабик, общая добротность около 0.7...

[SashaNetrusov]

НЧ звена точно не получится.

Почему? Если взять к примеру ящик 1м*0,5м*0,25м , то резонанс подымется примерно в 2.5 раза, что при 99дб чувствительности выше резонанса на 30-40 Гц даст чувсвительность около 90 дБ. Неплохо с учетом запаса по мощности динамика.
Частотную коррекцию ниже резонансной частоты и НЧ звено вполне с большим запасом по громкости (>110 дБ) для квартирной колонки получится от 30 Гц.

---------- Добавлено 01.07.2013 в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение 30.06.2013 в 23:56 ----------

Очень даже приятный сабик,

Или маленький сабик тоже можно...

[vedddd]

Лично я не стал бы на нём делать НЧ звено в ЗЯ. Если вы очень хотите - то делайте.

П.С.
Для 300ГДН15-4 лучше всего подходит ящик размером 500мм*500мм*800мм и фазоинвертором сечением 500 см^2 длиной 400 мм.
Вот тогда на нём получится высококачественное НЧ/СЧ звено.

[Gudronov]

СЧ там и не пахнет - достаточно посмотреть на калибр, TSP и АЧХ. Головка делалась не пальцем, как раз под совсем маленкие ЗЯ заточена. В комнатных условиях - почти идеальный саб . Правда, не слишком громкий, но без фазоинверторных артефактов.

[Ahtung]

АС 2.1 на динамиках НОЭМА

Достаточно давно планировал изготовить качественную АС, однако долгое время проекту мешала осуществиться дилемма связанная с тем что, изготавливать АС на динамиках "шаговой доступности" (например Alphard) имеет смысл только для получения опыта конструирования АС, а тратиться на дорогостоящие динамики не хотелось. После долгих и мучительных размышлений решил изготовить НЧ звено (сабвуфер) на динамике 150ГДН45-8.
Первым делом после получения 150ГДН45-8 решил измерить параметры Тиля-Смолла методом Э.Л.Виноградовой. В конечном итоге измерений получилось следующее:

Qes 0,41; fs, Гц 34,2;
Qms 7,34; V, л 56;
Qts 0,39; ƞ, % 0,29

Фотографии 150ГДН45-8:
Вложение 180396

После непродолжительных расчётов решил изготовить корпус с следующими параметрами:

Vас = 34л (без учёта объёма фазоинвертора)
Sфи = 33см * 3,2см = 105,6см^2
Lфи = 67,2см

Изготовление корпуса заняло в общей сложности пол года. Корпус был изготовлен из берёзовой фанеры толщиной 15 мм и 12мм (перегородки фазоинвертора). Внешняя сторона сабвуфера отделана шпоном, а внутри оклеена антирезонансным материалом. Половина времени изготовления ушла на отделку корпуса шпоном.

Фотография корпуса сабвуфера без динамика:


Фотографиии сабвуфера в законченном состоянии
Вложение 180402Вложение 180403


Первые испытания показали, что нижняя воспроизводимая частота (f-3дб) находится
на уровне не выше 40 Гц, что вполне устроило.

30.06.2012
Закончил изготовление корпусов для стерео пары на динамиках 15ГДВ92-16 и 35ГДН62-8.
Корпуса изготовлены из берёзовой фанеры толщиной 15мм. Изготовление заняло примерно месяц.
Фото того что получилось представлено ниже.
Вложение 186754

Пока в качестве фильтра используется конденсатор 5,6 мкФ поставленный последовательно в ВЧ динамиком. Звучание стерео пары в целом понравилось. Ещё хотелось бы отметить отвратительное качество пластика из которого изготовлены 15ГДВ92-16, хотя и звучат они хорошо.

Из усилителя 2.1 готов пока только блок питания:
Вложение 186758


В ближайшее время займусь изготовлением хороших фильтров для стерео пары и продолжу мастерить усилитель 2.1

Ну теперь когда у Вас получились неплохие корпуса осталось понять что ноэма не заиграет НИКОГДА , и приобрести нормальные динамики и закончить проэкт уже с ними, или тут задумка как раз в пиаре ноэмы?)

[Gudronov]

Что сделано, то сделано. Для того, чтобы прочувствовать реальную цену примененных головок, нужно для начала разобраться с фильтрами. Сразу могу сказать, что они будут чудовищны своеобразны. И, тем не менее, vedddd, как со сшивкой дела обстоят, если не считать емкости последовательно с пищалкой?

[SashaNetrusov]

осталось понять что ноэма не заиграет НИКОГДА

Это и к низкочастотникам относится? Сабы нельзя делать?

---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение в 17:25 ----------

Правда, не слишком громкий, но без фазоинверторных артефактов.

Тоже считаю ЗЯ оптимальным оформлением.
В принцип работы динамика ничего не вносится, просто эквивалентно увеличению жесткости подвеса. Зато АКЗ исключается.
Минимально фазовая система - самое лучшее для импульсной характеристики...

[vedddd]

Параметры чудовищного фильтра:
Частота раздела: 3 кГц
ВЧ (фильтр 2-го порядка): конденсатор - 2 мкФ, индуктивность - 1,5 мГн
анттенюатор на 2 Дб
НЧ (фильтр 1-го порядка): идуктивность - 0,5 мГн
цепь Цобеля: RLC

Ну теперь когда у Вас получились неплохие корпуса осталось понять что ноэма не заиграет НИКОГДА , и приобрести нормальные динамики и закончить проэкт уже с ними, или тут задумка как раз в пиаре ноэмы?)

Если вы бы подробно читали, то что цитировали, подобной ерунды не писали бы.
Корпуса, кстати, получились так себе (особенно отделка шпоном).
Пиарить надо так: http://www.edifier.ru/speakers/acous..._62.html?tab=5
Боюсь вас огорчать, но она уже играет и весьма хорошо.

[diman_dda]

Offтопик:

Если вы бы подробно читали, то что цитировали, подобной ерунды не писали бы.

Да не слушай его, нормально все. Заявить что "ноэма не заиграет НИКОГДА" это равносильно признаться в неумении правильно готовить динамики, и ноэма тут не причем. Слушай лучше умных дядек, Gudronov например.

[Gudronov]

ВЧ (фильтр 2-го порядка): конденсатор - 2 мкФ, индуктивность - 1,5 мГн
анттенюатор на 2 Дб
НЧ (фильтр 1-го порядка): идуктивность - 0,5 мГн
цепь Цобеля: RLC

А RLC какой? Вы-бы просто схемку выложили, если несложно.

Насчет Ноэмы - предприятие свою основную продукцию, то есть достаточно суровые про-головки, делает достойно. То, что домашние приложения, мягко говоря, оставляют желать лучшего, не секрет, но ко всей её продукции в целом это не относится.

[Ahtung]

А RLC какой? Вы-бы просто схемку выложили, если несложно.

Насчет Ноэмы - предприятие свою основную продукцию, то есть достаточно суровые про-головки, делает достойно. То, что домашние приложения, мягко говоря, оставляют желать лучшего, не секрет, но ко всей её продукции в целом это не относится.

Что то я не видел ни одного серьезного исполнителя , который по концертам возил с собой "акустику" на динах ноэма, или приведете пример, раз вы так разбираетесь во всем и умеете их готовить, или уговорите Георгия например сделать проэкт на ноэме))))

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение в 18:26 ----------

Параметры чудовищного фильтра:
Частота раздела: 3 кГц
ВЧ (фильтр 2-го порядка): конденсатор - 2 мкФ, индуктивность - 1,5 мГн
анттенюатор на 2 Дб
НЧ (фильтр 1-го порядка): идуктивность - 0,5 мГн
цепь Цобеля: RLC



Если вы бы подробно читали, то что цитировали, подобной ерунды не писали бы.
Корпуса, кстати, получились так себе (особенно отделка шпоном).
Пиарить надо так: http://www.edifier.ru/speakers/acous..._62.html?tab=5
Боюсь вас огорчать, но она уже играет и весьма хорошо.

Ну почему ерунды ? Просто мне как то видится не рационально , вы стока труда убили на изготовление корпусов ,респкт вам за целенаправленность , ну поставьте туда чтонибудь получше чем ноэма выж их не на месяц себе собираете а чтоб потом долгое время удовольствие от них получать... .

[Gudronov]

Что то я не видел ни одного серьезного исполнителя , который по концертам возил с собой "акустику" на динах ноэма, или приведете пример, раз вы так разбираетесь во всем и умеете их готовить, или уговорите Георгия например сделать проэкт на ноэме))))

Не нужно смешивать понятия возможного, действительного и требуемого. Здесь никто ничего не пиарит. Обсуждается конкретный проект "на грани фола" и по определению вариант замены головок отпадает. Не имею оснований советовать Георгию, что и как он должен делать, только моего имхо ему не хватало . Лучше все-таки убедите автора поставить, например, сканспики, при этом не пропиарив их, да так, чтобы они встали в имеющиеся корпуса без каких-либо переделок.

Про фильтры я спросил не из праздного интереса, потому что рихтовать кривую АЧХ придется серьезно, если важен результат. Вот тут и станет видна настоящая цена этого комплекта в целом и можно будет говорить о соизмеримости затрат на изначально дорогие или дешевые головки. Но для начала нужно довести до ума то, что имеется, а выводы делать после этого...

[SashaNetrusov]

Что касается сабов, то название фирмы врят ли имеет значение. Динамик работает чисто в поршневом режиме и описывается конкретными формулами и параметрами.
Все достаточно точно просчитывается параметрами динамика и правильным расчетом оформления.
Чувствительность, частота резонанса, максимальная рабочая мощность, добротность, эквивалентный объем - вот тот набор параметров, который все определяет...

[Ahtung]

Что касается сабов, то название фирмы врят ли имеет значение. Динамик работает чисто в поршневом режиме и описывается конкретными формулами и параметрами.
Все достаточно точно просчитывается параметрами динамика и правильным расчетом оформления.
Чувствительность, частота резонанса, максимальная рабочая мощность, добротность, эквивалентный объем - вот тот набор параметров, который все определяет...

Название точно не имеет, но вот материал, характеристики, качество изготовления(как то сразу про ладу калину вспаминаеш) , вот это точно влияет. Или как вы считаете почему цены на динамики такие разные?

[SashaNetrusov]

С материалами для низкочастотников какие могут быть проблемы? Материал диффузоров для средневысокочастотников - это да, тут у всех свои ноухау могут быть, шерсть каких именно баранов в целлюлозу добавляют...
Характеристики все приводятся.
Ну а качество..., надеюсь не в Китае изготовление заказывают. Сами клеить еще не разучились?
А цена во многом от маркетологов и вложений в рекламу зависит...

[Ahtung]

С материалами для низкочастотников какие могут быть проблемы? Материал диффузоров для средневысокочастотников - это да, тут у всех свои ноухау могут быть, шерсть каких именно баранов в целлюлозу добавляют...
Характеристики все приводятся.
Ну а качество..., надеюсь не в Китае изготовление заказывают. Сами клеить еще не разучились?
А цена во многом от маркетологов и вложений в рекламу зависит...

Судя потому сколько их в ремонт приносят - и клеить разучились... . Динамическая головка это не только диффузор , а целый механизм, состоящии из материалов разных по механическим и химическим своиствам, соединенных между собои с разным качеством(зависит от того сколько вася пупкин домои клея утащил... ), имеюших разную долговечность(зависит от того сколько василии пукин домои материала унес...). Впрочем чего тут спорить ноэма форева))) а лада и москвич лидеры автопрома))))Умываю руки с этой темы.

[diman_dda]

У меня за три года эксплуатации ничего не расклеилось, не передергивайте. По вашей логике любая тема в названии которой присутствует название фирмы, есть пиар этой фирмы. А зачем вы сканспики пиарите в соседней теме?

Offтопик:

Умываю руки с этой темы.

Умывайте. Ибо чушь бессознательную пишете. Идите в соседнюю тему, свой аттенюатор на слух (!) настраивать.

[SashaNetrusov]

То есть речь чисто о качестве сборки и проценте брака?
К самой конструкции и параметрам претензий нет?

[vedddd]

Добавил параметры корпусов сателлитов.

Параметры у динамиков близки к тем что приведены в документации.
По моим измерениям у 35ГДН62-8 получилось следующее Qt - 0.62, Fr - 50 Гц, Vas - 14,5 л.
Однако качество сборки 15ГДВ92-16 и 35ГДН62-8 действительно хромает.
Качество сборки 150ГДН45-8 хорошее, это можно увидеть на фото в первом посте.

Данный проект чистой воды эксперимент, по этому о его результатах можно судить только по его окончанию.

[vedddd]

Наконец то закончил проект.

Напоследок привожу семейство АЧХ по которым сводил акустику. Кроме этого отмечу что пика в районе 1050 Гц появляется только когда на акустике нет пылезащитных рам и она стоит примерно в 20-30 см от края стола со стороны фазоинвертора. Похоже он является следствием от переотражений от поверхности стола.


П.С.

15ГДВ92-16 меня удивил польку он играет так же великолепно на сколько ужасно он выглядит.