Результаты опроса: Есть разница в звучании ?

Голосовавшие
35. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • Нет, разницы не слышу.

    13 37.14%
  • Разница есть, но не могу с закрытыми глазами определить какой из треков какой.

    5 14.29%
  • Отчётливо слышу что второй трек искажён.

    7 20.00%
  • Отказываюсь принимать участие в сомнительном эксперименте.

    6 17.14%
  • Свой вариант ответа в теме.

    4 11.43%
Страница 10 из 13 Первая ... 89101112 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 260

Тема: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

  1. #181

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Это с тестового диска "DENON Sound Bites (TDCL-91396)".
    Если необходимы исполнители, завтра прицеплю сканы
    Раз с фирменного тестового, тогда понятно. К сожалению, только на таких дисках и можно иногда найти неискаженный звук. Исполнители не нужны, спасибо.

  2. #182
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Студийная запись подразумеает обработку, зачастую именно она позволяет большинству услышать звук почти таким как он должен быть. Грешная участь звукоперов - угодить всем.
    А теперь представте эту некомпресированную запись на муз центре.... да она в три раза тише будет чем нормальные записи - 99,5 процентов слушателей оценят её как плохую.

  3. #183
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Цитата Сообщение от Krasilnikovov Посмотреть сообщение
    Это smooth jazz?
    Конечно!
    Цитата Сообщение от Krasilnikovov Посмотреть сообщение
    Похоже на Earl Klugh
    1. Steve Laury - Soulful Eyes;
    3. Pat Kelley - Peaceful.

    ---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение в 09:33 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А теперь представьте эту некомпресированную запись на муз центре....

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    ...99,5 процентов слушателей оценят её как плохую.

    Вы, по-видимому, среди этих 99,5%?
    Извини, если скажешь, что мешает, тотчас удалю!

    Offтопик:
    Хозяин - адекватно является барином!
    Best regards, Johny.

  4. #184
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Вы, по-видимому, среди этих 99,5%?
    К сожалению нет, просто часто приходится общаться с "простыми" людьми и объяснять или показывать им хороший звук, последние либо ничего не соображают (не могут определить где хорошо, а где плохо, хотя и слышат разницу) В результате я понимаю не только вечное стремление к совершенному звуку, но так же и пассивное довольствие большинства музыкальными центрами или купленных за 4тыс S-90. Там в студиях люди тоже не глупы, они из оригинального исходника, делают произведение искусства, некоторые стремятся к натуральности звучания, а некоторые наоборот меняют "саунд" для создания определённого стиля. Никто ведь не ругает гитариста Mеталики за то что он загнал входной преамп своего усилителя в дикий перегруз, накрутил эту кашу тембрами и воспроизводит через кривой гитарный динамик ?
    Как и художники - картина не обязательно должна быть точной копией позирующего предмета чтоб стать очень удачной.

  5. #185

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Там в студиях люди тоже не глупы, они из оригинального исходника, делают произведение искусства, некоторые стремятся к натуральности звучания, а некоторые наоборот меняют "саунд" для создания определённого стиля.

    Offтопик:
    Никто не глуп, это другое. Я бы сказал иначе, мы все - заложники эпохи, а люди в студиях - просто одни из ее винтиков.

    Берешь порой концертные записи лет 35...40 давности, которые были в свое время изданы на виниле и затем переизданы на CD тем же лейблом. Обработки нет, что видно по редким пикам, максимальный уровень на -1...-2 дб от номинального, а уровень в тихих местах -20...-26 дб.

    Ничего, вот скоро начнут сводить не под музцентры или условия FM приема в автомобиле, а под мобильники, которые фактически уже вытесняют остальные источники, вот тогда то жутко скомпрессированое, что сейчас есть, покажется образцом, эталоном звука.


  6. #186
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Вы, по-видимому, среди этих 99,5%?
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    К сожалению нет,

    Озадачили!!!
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    ...часто приходится общаться с "простыми" людьми и объяснять или показывать им хороший звук...

    Offтопик:
    Наверно, от этой затеи придется полностью отказаться. Пьют же люди водку (чистый химический яд!) и ругают коньяк и вино. Цели разные, уровень жизни и культуры разный, потому и "запрос" соответственный.
    Однако, в поднятой Вами теме "запрос" установлен весьма высоко! И не могу понять, почему такой "страх" перед возможностью, что Вас не поймут или не оценят 99,5% "ушлёпков"?

    Кстати, в последнее время все больше хороших дисков выпускается в виде CD и SACD.
    Уровень записи концертов также постоянно растет, в плане качества звука. Не все так ужасно в жизни.

    ---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение в 14:35 ----------

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Ничего, вот скоро начнут сводить не под музцентры или условия FM приема в автомобиле, а под мобильники, которые фактически уже вытесняют остальные источники, вот тогда то жутко скомпрессированое, что сейчас есть, покажется образцом, эталоном звука.

    Offтопик:
    Большинство, живущих на планете не моют руки перед едой, едят полное г...но и т. д.. Но это же не повод закрывать рестораны с известной "кухней" и разгонять элитных поваров, выращивать специальные сорта того, сего .... Не повод, переставать учиться в школе, институте и т. д., лишь бы соответствовать стандартам 99,5% организмов.
    Best regards, Johny.

  7. #187
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    И не могу понять, почему такой "страх" перед возможностью, что Вас не поймут или не оценят 99,5% "ушлёпков"?
    Я тоже не пойму с чего вы решили что у меня есть страх или ещё какие-то комплексы на эту тему. Нет никакого страха ))

  8. #188
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Sorry! It seemed.
    Best regards, Johny.

  9. #189
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А теперь представте эту некомпресированную запись на муз центре.... да она в три раза тише будет чем нормальные записи - 99,5 процентов слушателей оценят её как плохую.
    Можно послушать Поля Макаренко:

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1699737

  10. #190
    Новичок Аватар для copah
    Регистрация
    03.04.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    А что там за артефакт (на обоих треках) на 22КГц?? (Раньше тоже был).
    После 20KHz ничего не должно быть. Скорее всего, туда были выдавлены гармоники криво реализованным фильтром, ну а потом оно наехало на каскады критичные к данному условию. Вообще каждый первый апсемплер даст такой результат, правда нынче стали к ним навешивать защиту от ламеров, осознанно жертвуя при этом качеством... :-/

    CYa, copah

  11. #191
    Новичок Аватар для LabAT
    Регистрация
    06.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Значительно важнее на практике оказывается соблюсти идентичность фаз по каналам. Вероятно, именно поэтому некоторые слушатели отмечали расширение глубины, широты и т.п. АС и наушники могут вносить фазовые сдвиги по каналам. Это как в псевдостерео, сдвиг фазы по каналам приводит к «растопыренному» звучанию.

  12. #192
    Новичок Аватар для LabAT
    Регистрация
    06.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Студийная запись подразумеает обработку, зачастую именно она позволяет большинству услышать звук почти таким как он должен быть. Грешная участь звукоперов - угодить всем.
    А теперь представте эту некомпресированную запись на муз центре.... да она в три раза тише будет чем нормальные записи - 99,5 процентов слушателей оценят её как плохую.
    Конечно, будет тише, но будет еще и чище.
    Раньше редкие муз. Центры были без системы «Dolby», тот же компрессор, что мешает сегодня воткнуть его в любой бум-бокс, будет даже проще, потому что без экспандера. Зачем же фонограмму портить?
    Интересно, что впервые этот тестовый диск от Denon, 15 лет тому назад, услышал именно на бум-боксе, копировали, нарезали его на болванках, надо было на чем-то послушать, кроме бум-бокса ничего не было. Был потрясающий эффект, первые удары барабана на 1-ом треке были неестественно чисты в звучании, такого же эффекта и впечатления на стационарной аппаратуре уже не было.

  13. #193
    Старый знакомый Аватар для michael_vol
    Регистрация
    02.02.2010
    Возраст
    35
    Сообщений
    665

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Пишем голос:
    1. Мкрофон, самые сладкоголосые из них с лохматых годов ценятся в том числе за собственную компрессию.
    2. Микрофонный преамп - ламповый конечно же, гармонизация+компресиия.
    3. Микшер - хренова куча оперов, разнообразных регуляторов итд.
    4. Эквализация+компрессия.
    5. Пошёл голос в микс.
    Пишем барабаны:
    1. Стописят штук микрофонов, гейты, компрессоры...
    2. Обработка каждой дороги - эквалайзеры, компрессоры, ревербераторы.
    3. Обработка уже собраной в кучу ударки - да считай то же..
    4. Пошло в микс.
    Пишем гитару:
    1. Педальки-примочки - от лёгкой компрессии до адского дисторшна, кваки/эквалайзеры/хорусы/дилеи.
    2. Усилитель - ламповый конечно же: компрессиия (а то и перегрузка), эквализация, гармонизация.
    3. Кабинет - компрессия, эквализация.
    4. Микрофон - см "Пишем голос".
    5. Микшер - ...
    ...
    Пишем всякие разные другие инструменты:
    ...суть та же...
    Потом весь микс опять - эквалайзеры, компресооры итд итп...

    Господа, вы это серьёзно про "зачем портить фонограмму", "компрессия для быдла", "фаза то, фаза сё" (в контесте именно фонограммы)?
    Offтопик:
    от исходной фазы, я правда хз что брать за точку отсчёта, в миксе даже следа не остаётся

    На эквализации и компрессии вообще в принципе вся звукозапись построена. На кручении фазы и сжатии динамического диапазона если хотите.

  14. #194
    Новичок Аватар для LabAT
    Регистрация
    06.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Цитата Сообщение от michael_vol Посмотреть сообщение
    Пишем голос:
    Господа, вы это серьёзно про "зачем портить фонограмму", "компрессия для быдла", "фаза то, фаза сё" (в контесте именно фонограммы)?
    Offтопик:
    от исходной фазы, я правда хз что брать за точку отсчёта, в миксе даже следа не остаётся

    На эквализации и компрессии вообще в принципе вся звукозапись построена. На кручении фазы и сжатии динамического диапазона если хотите.
    Есть значительная разница между «компрессором» и «лимитером», в принципе их работы. Если бы компрессию осуществляли «компрессором» было бы не так заметно все искусственно негативное в современных издания фонограмм. По крайней мере, искажения на слух не бросались бы. Так ведь нет, звукорежиссеры компрессируют «лимитером», а затем снова оцифровывают. В результате часто бывает несколько подряд идущих отсчетов на одном уровне, в итоге на выходе 100% искажения. Разве это не слышно на всех современных фонограмма в формате CD?
    Так что получается не «компрессоры для быдла», а лимитеры.

  15. #195
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Резать верхушки, это не обязательно от неграмотности или невежественного времении, иногда именно так можно добиться именно того саунда как хочется режисёру - он "художник", он так видит. На вокале К.Агилеры невооружённым ухом это слышно - это так сказать фирменный подчерк.

  16. #196
    Старый знакомый Аватар для michael_vol
    Регистрация
    02.02.2010
    Возраст
    35
    Сообщений
    665

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Цитата Сообщение от LabAT Посмотреть сообщение
    Разве это не слышно на всех современных фонограмма в формате CD?
    Если это слышно - это брак записи. Например часто встречается на любимых многими японских изданиях, они там любят по 3дб по краям диапазона добавить, да ещё столько же общего уровня. Практически любую фонограмму можно максимализировать до -6дб и это не будет слышатся как характерный клипинг и перегруз. А если слышытся, то это тупо брак, переиздания всякие там итд, руки поотрывать таким горе-издателям.
    Цитата Сообщение от LabAT Посмотреть сообщение
    звукорежиссеры компрессируют «лимитером», а затем снова оцифровывают
    Не делают так за редким исключением, когда надо сырой сигнал с высоким ДД записать не перегрузив вход аппаратуры, и на записи этого слыхать не будет.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Резать верхушки, это не обязательно от неграмотности или невежественного времении, иногда именно так можно добиться именно того саунда как хочется режисёру - он "художник", он так видит. На вокале К.Агилеры невооружённым ухом это слышно - это так сказать фирменный подчерк.
    Ну это отдельная статья.

  17. #197
    Новичок Аватар для LabAT
    Регистрация
    06.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    michael_vol, На запись есть лимит по уровню и по длительности перегруза (длительность отсчета с одним уровнем), эффект в обоих случаях один и тот же, если длительность больше нормы, будет слышно. Как может быть не слышно, если длительность колебаний большого барабана (он туда всю мощь вкладывает) больше нормы на длительность перегруза. Лимитер вместо синуса сделает прямоугольник, это слышно. Компрессор просто поднял бы низкий уровень, вот это не будет слышно, а раз слышно, это работа лимитера. То, что это брак, сомнений нет, об этом и речь. И брак этот делается специально, не теми звукорежиссерами, которые пишут фонограмму, эта фонограмма еще понадобится для новых форматов, а звукорежиссерами, которые переделывают фонограмму под «новое веяние» формата CD, проще говоря, это заговор, чтобы заставить потребителя перейти на новый формат.

  18. #198
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Для оценки слухового восприятия подход "со стороны фазы/частоты" некорректен, т.к. слуховое восприятие- феномен с ярко выраженными нелинейными свойствами.

  19. #199
    Новичок Аватар для ОКУНЬ
    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва-Дубна
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Студийная запись подразумеает обработку, зачастую именно она позволяет большинству услышать звук почти таким как он должен быть. Грешная участь звукоперов - угодить всем.
    Не согласен. Звукооператоры делают звук не таким каким он должен быть, а таким каким хотят его услышать большинство. Поэтому компрессия и т.д.
    Это возможно "громко и клево" звучит на бумбоксах, но на нормальных системах - ужас...

  20. #200
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Слышим ли мы искажения суммарной ФЧХ ?

    Цитата Сообщение от ОКУНЬ Посмотреть сообщение
    Не согласен. Звукооператоры делают звук не таким каким он должен быть, а таким каким хотят его услышать большинство. Поэтому компрессия и т.д.
    Ведь есть же хорошие записи ? Значит и есть нормальные звукачи ? Разве не так ?
    Цитата Сообщение от ОКУНЬ Посмотреть сообщение
    Это возможно "громко и клево" звучит на бумбоксах, но на нормальных системах - ужас...
    Для моей бабушки рамштайн тоже ужас, тем более на хорошей системе, но это не значит что их альбомы записаны плохо... улавливаете ?

Страница 10 из 13 Первая ... 89101112 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •