Меня интересуют материалы которыми оклеивают стенки изнутри.. слышал про герлен..и какие то автомобильные виброгасители... но я никогда не покупал такие вещи..и хотелось бы узнать что и где можно купить ?
Меня интересуют материалы которыми оклеивают стенки изнутри.. слышал про герлен..и какие то автомобильные виброгасители... но я никогда не покупал такие вещи..и хотелось бы узнать что и где можно купить ?
Свинец (листовой), мне кажется, поэффективней стали будет.
Настоятельно рекомендую по вибропоглощению 5-ю главу книги И.А. Алдошиной и А.Г.Войшвилло "Высококачественные акустические системы и излучатели" стр.142-153. Единственно, упоминающиеся там вибропоглощающие материалы сейчас вряд ли удасться добыть, однако понимание принципов поможет найти замену.
Про медь и сталь спорить не буду.
Для себя, в пользу свинца против стали, отметил два факта:
- не так давно в театрах звук грома имитировали с помощью стального листа
- Wilson Audio использовала именно свинец при демпфировании корпусов своих АС.
понял что надо пояснить из чего я исхожу советуя сталь. Звуковая волна хорошо гасится на переходе между двумя материалами с разными свойствами - то есть с разной скоростью распостранения звука в материале и разной плотностью(это уже вторично). Так вот в стали скорость звука 5000м/с в каучуке 40м/с - вот например на их границе волна будет гасится наиболее эффективно. К сожалению в МДФ можно ориентироваться(ибо точных данных пока не нашёл) на 600-1000м/с в зависимости от плотности, + слой резиноподобного клея герметика на каждой границе - выйдет весьма эффективно.
По скорости распостранения стали аналогичны стекло(5200) и алюминий(5100), у меди - 3500, свинец - 1300. Но удельная плотность находится хоть и на втором плане- но волияние её также весьма велико, особенно для гашения высокочастотной части резонансов. Я думаю Вильсон использовал свинец по другим соображениям, если лист тонкий, как в его случае, то он больше работает как демпфер утяжеляющий, чем как средство в борьбе за жесткость стенок и выведения резонанса на более высокие частоты.
Так что сталь в итоге сочетает достойный набор свойств - за вполне вменяемую стоитмость, и легко доставаема и имеется целый спектр средств по её обработке.
Вполне можно для определенных случаев использовать керамику, например для СЧ секции сэндвич в сочетании: мдф(фанера)/керамика/металл.
Я в сабвуфере пользовал напольную плитку(ибо габарит был важен) -работало хорошо.
Пожалуйста . Всегда рад.
нет не будет , это mass loading -> Fs панели понизится и несколько упадет амплитуда. А со сталью суть в том чтобы задрать Fs панели в ту область где материалы типа визомата наиболее эффективны, и как было замечено жесткость становится заметно выше и амплитуда колебаний падает в любом случае поэтому визомат может и не понадобится (хотя в реальности его стоит наклеить из за как правило недостaточной толшины стального листа. В каком-то впрочем вполне достаточном для практическиx целей диапазоне, сталь будет эффективнее свинца и заметно дешевле
---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение в 14:45 ----------
Nitro, сандвичи это отдельная история и да весьма эффективны, но несколько проблемны при правильном изготовлении
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.
А зачем обманывать? есть измерения: http://www.electroclub.info/samodel/sub1-2008_3.htm
Скажем так, там все специфично, по измерениям явно наблюдается наибольший эффект от утяжеления стенок, видно как резонансы уехали вниз по АЧХ. Ну и саб изначально с жиденькими стенками . ИМХО для саба надо пользовать достаточно жёсткий и прочный материал, например ДСП 28мм для 10-12" саба небольших размеров не потребует применения битумных материалов.
Да, про эту статью я знал, но забыл... Графики наглядно показывают снижение вибраций в диапазоне 10-100 Гц. А теоретически -- не может быть!
mAxSpace не прав,для стенок АС нужен демпфер,тоесть компонент обладаюший повышенной вязкостью,
который снизит добротность стенок АС
Эфрусси пишет:
-Самым простым и дешевым средством получения достаточного декремента затухания панелей акустического оформления, изготовленных из любого материала, вплоть до алюминия или стали, сле*дует считать нанесение на них покрытия, обладающего повышенными внутренними потерями. Хорошим вибропоглощающим покрытием мо*жет служить кровельный материал рубероид, представляющий собой пористый картон, пропитанный битумом. Рубероид выпускается свер*нутым в рулоны (16 м длины при 1 м ширины). Толщина слоя рубе*роида 1,2—1,5 мм, декремент затухания 0,4, модуль упругости 25*104 н/см3. Рубероид наклеивают двумя — тремя слоями на панель резиновым клеем или клеем № 88.
Более хорошим вибропоглощающим покрытием является синте*тический линолеум (пластик) без подложки из мешковины. Такой линолеум выпускается в рулонах или плитках толщиной 1,5—3,0 мм; его декремент затухания равен 0,7—0,9; модуль упругости 15*104—30*104 н/см2; удельный вес 1,6—1,9. Линолеум может быть наклеен клеем для линолеума или клеем № 88.
Для нанесения на криволинейные поверхности более удобны противошумовые мистики № 579 и 580, употребляемые в автомобиль*ной промышленности. Эти мастики, изготовленные на битумной осно*ве, наносят на панель жесткой кистью или лопаточкой. Затвердевают они при комнатной температуре. Декремент затухания мастик приблизительно 0,7 , а модуль упругости — около 25*103. н/см2. Мастичное покрытие делают толщиной 3—6 мм, причем наносить его нужно слоями в несколько приемов, чтобы каждый слой успел отвер*деть. Применяя вибропоглощающее покрытие, следует учитывать, что степень демпфирования вибраций или декремент затухания панели с покрытием пропорциональны его толщине, т.е. чем толще покрытие, тем больше демпфирование. Совершенно достаточно нанести покры*тие, толщина которого равна 0,4—0,5 толщины демпфируемой панели.
Если между демпфируемой панелью и вибропоглощающим по*крытием поместить слой достаточно жесткого пористого материала (слой пенопласта толщиной 6—12 мм), то отнесение вибропоглощающего покрытия от демпфируемой панели увеличит его деформа*цию (растяжение и сжатие) при вибрациях. Результатом возросших деформаций вибропоглощающего материала будет увеличение коле*бательной энергии вибраций, обращаемой в тепло, т.е. демпфирова*ние увеличится. Применение промежуточного слоя позволяет снизить толщину вибропоглощающего покрытия (приблизительно 1 мм на 5 мм прослойки) без ухудшения его демпфирующих свойств.
Промежуточный слой может быть не сплошным, а иметь пропус*ки, составляющие 20—30% всей площади панели, что позволяет, сохранив демпфирующие свойства, делать промежуточный слой из многих кусков материала. Для получения ровной поверхности и на*дежного склеивания с рубероидом или линолеумом (пластиком) куски промежуточного материала должны быть одинаковой толщины.
Применение на панелях акустического оформления внбропоглощающего покрытия приводит к увеличению общей жесткости панели, а поэтому представляется возможным в 1,5—2 раза снизить толщи*ну панелей без опасения увеличения их вибраций. Следует иметь в виду, что для вибропоглощающего покрытия не пригодны резина или войлок, потому что они, имея удовлетворительный декремент затухания (0,3—0,6), обладают невысоким модулем упругости (3*103—20*103 н/см2).
+100500
Саб вообще не требует битумных материалов т.к. там нет частот на котором эти материалы работают а вот серьёзные распорки в сабе просто обязательны. Приведенный выше пример абсолютно безграмотен и эффект проявился только из-за mass-loading вместо битумного материала там с гораздо большим эффектом сработала бы кафельная плитка
Когда Эфрусси это писал корпуса делали из 5-7 мм фанеры и зачастую сч не имел выделенного объема да и разделы для нч были под килогерц и выше для 3-ёx полосок и опять же налепив любое болеe-менее тяжелое г..но на стенки мы получим эффект из-за мас-лодинга, тем более значимый, чем более тяжел налепливаемый материал и легче панель. при 5-7мм фанерке эффект весьма заметен.
Поймите простую вешь, все материалы типа визомат, VB1, blackhole и тд (далее ЛДМ листовые демпфируюшие материалы) выпускаются промышленностью для глушения вибрации тонкостенных металических поверхностей (деталей авто ) масса которых сравнима с массой вибропоглотителя. Cоответственно характеристики в документации даются исxодя из этого - общее звукопоглощение = mass-loading + тепловые потери (перевод вибрации в тепло), a эффект мас-лодинга - функция от массы панели и обратно ей пропорциональна, тепловые потери реально имеют очень маленький эффект на низких частотаx ниже 200 Гц и истановятся весьма заметны на частотах около килогерца. Поэтому практического смысла, их применения в сабаx, не несет.
Лучше утежелить стенки чем либо другим, а еще лучше просто добавить лишний брейс, эффекта будет больше при аналогичном съедаемом объме.
Почему?
Как только вы лепите ЛДМ на 22мм МДФ составляющая мас-лодинга становится малой, тем более малой, чем больше масса панели, а тепловые потери остаются такими же. поэтому низкочастотные вибрации подавляются гораздо меньше чем на более тонких панеляx, но тем не менее эффект заметен, нo заостряю внимание - практически только из-за мас-лодинга т.е. обычная линолеумная плитка сработает аналогично
Поэтому и некоторый разнобой во мненияx. Кто применяет для стенок 25-30мм МДФ эффекта от ЛДФ в сабаx практически не замечает, у кого стенки потоньше и брейсов поменьше или вообще нет, думают что поймали золотую пулю.
Скажем так - чем более хлипкий у вас корпус, тем более заметен эффект от применeния ЛДМ, но ирония заключается в том, что зачастую (99.9%) аналогичный по съедаемому объёму один-два-несколько дополнительныx брейсов дают гораздо более заметный эффект.
Популярность ЛДМ в домашнем аудио в рунете, видимо объясняется тем, что народ массово пытается доработать готовые магазинные решения, а там корпуса xлипкие, и весьма непросто влепить брейсы в готовый корпус, тем более через дырку от 5-6 дюймового вyфера да и инструмент нужен, а с ЛДМ инструмента минимум (канцелярский нож да фен) и лепится все это за час без особых проблем
Обсуждали всe это сотню раз уже и дальнейшее обсуждение мало-интересно.
да и Nitro уже вроде всё сказал
Теоретически очень может быть читайте выше
Последний раз редактировалось funny the rat; 29.03.2013 в 03:15.
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.
Целиком и полностью поддерживаю предыдущий пост.
Социальные закладки