Страница 2 из 20 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 397

Тема: Материалы для подавления вибрации стенок

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для morrice
    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Россия, Липецк
    Возраст
    32
    Сообщений
    541

    По умолчанию Материалы для подавления вибрации стенок

    Меня интересуют материалы которыми оклеивают стенки изнутри.. слышал про герлен..и какие то автомобильные виброгасители... но я никогда не покупал такие вещи..и хотелось бы узнать что и где можно купить ?

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для BigSerpent
    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    624

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Свинец (листовой), мне кажется, поэффективней стали будет.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Настоятельно рекомендую по вибропоглощению 5-ю главу книги И.А. Алдошиной и А.Г.Войшвилло "Высококачественные акустические системы и излучатели" стр.142-153. Единственно, упоминающиеся там вибропоглощающие материалы сейчас вряд ли удасться добыть, однако понимание принципов поможет найти замену.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от BigSerpent Посмотреть сообщение
    Свинец (листовой), мне кажется, поэффективней стали будет.
    Не факт... Медь возможно вполне - но дорого.
    Сталь зато купить не проблема совсем, там её и нарубить в нужные куски.

  5. #24
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для morrice
    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Россия, Липецк
    Возраст
    32
    Сообщений
    541

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Настоятельно рекомендую по вибропоглощению 5-ю главу книги И.А. Алдошиной и А.Г.Войшвилло "Высококачественные акустические системы и излучатели" стр.142-153. Единственно, упоминающиеся там вибропоглощающие материалы сейчас вряд ли удасться добыть, однако понимание принципов поможет найти замену.
    благодарю)

    ---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение в 15:32 ----------

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    Кстати если уж и использовать Визомат и тп, то надо его помещать между слоями стенок, а не на поверхности. Тогда и внутренее поглощение и перевод энергии в тепло будет работать корректно и эффективно.
    А если между слоями поместить..то на торцах заметно не будет ?...

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от morrice Посмотреть сообщение
    А если между слоями поместить..то на торцах заметно не будет ?...
    Можно стыковать стенки на 45 градусов, можно просто поклеить кромку, хоть ПВХ хоть из древесины.

  7. #26
    Старый знакомый Аватар для BigSerpent
    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    624

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Про медь и сталь спорить не буду.
    Для себя, в пользу свинца против стали, отметил два факта:
    - не так давно в театрах звук грома имитировали с помощью стального листа
    - Wilson Audio использовала именно свинец при демпфировании корпусов своих АС.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    понял что надо пояснить из чего я исхожу советуя сталь. Звуковая волна хорошо гасится на переходе между двумя материалами с разными свойствами - то есть с разной скоростью распостранения звука в материале и разной плотностью(это уже вторично). Так вот в стали скорость звука 5000м/с в каучуке 40м/с - вот например на их границе волна будет гасится наиболее эффективно. К сожалению в МДФ можно ориентироваться(ибо точных данных пока не нашёл) на 600-1000м/с в зависимости от плотности, + слой резиноподобного клея герметика на каждой границе - выйдет весьма эффективно.
    По скорости распостранения стали аналогичны стекло(5200) и алюминий(5100), у меди - 3500, свинец - 1300. Но удельная плотность находится хоть и на втором плане- но волияние её также весьма велико, особенно для гашения высокочастотной части резонансов. Я думаю Вильсон использовал свинец по другим соображениям, если лист тонкий, как в его случае, то он больше работает как демпфер утяжеляющий, чем как средство в борьбе за жесткость стенок и выведения резонанса на более высокие частоты.
    Так что сталь в итоге сочетает достойный набор свойств - за вполне вменяемую стоитмость, и легко доставаема и имеется целый спектр средств по её обработке.

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для BigSerpent
    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    624

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Вполне можно для определенных случаев использовать керамику, например для СЧ секции сэндвич в сочетании: мдф(фанера)/керамика/металл.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Я в сабвуфере пользовал напольную плитку(ибо габарит был важен) -работало хорошо.

  11. #30
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для morrice
    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Россия, Липецк
    Возраст
    32
    Сообщений
    541

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    понял что надо пояснить из чего я исхожу советуя сталь. Звуковая волна хорошо гасится на переходе между двумя материалами с разными свойствами - то есть с разной скоростью распостранения звука в материале и разной плотностью(это уже вторично). Так вот в стали скорость звука 5000м/с в каучуке 40м/с - вот например на их границе волна будет гасится наиболее эффективно. К сожалению в МДФ можно ориентироваться(ибо точных данных пока не нашёл) на 600-1000м/с в зависимости от плотности, + слой резиноподобного клея герметика на каждой границе - выйдет весьма эффективно.
    По скорости распостранения стали аналогичны стекло(5200) и алюминий(5100), у меди - 3500, свинец - 1300. Но удельная плотность находится хоть и на втором плане- но волияние её также весьма велико, особенно для гашения высокочастотной части резонансов. Я думаю Вильсон использовал свинец по другим соображениям, если лист тонкий, как в его случае, то он больше работает как демпфер утяжеляющий, чем как средство в борьбе за жесткость стенок и выведения резонанса на более высокие частоты.
    Так что сталь в итоге сочетает достойный набор свойств - за вполне вменяемую стоитмость, и легко доставаема и имеется целый спектр средств по её обработке.
    спасибо что объяснили )

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Пожалуйста . Всегда рад.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от BigSerpent Посмотреть сообщение
    Свинец (листовой), мне кажется, поэффективней стали будет.
    нет не будет , это mass loading -> Fs панели понизится и несколько упадет амплитуда. А со сталью суть в том чтобы задрать Fs панели в ту область где материалы типа визомата наиболее эффективны, и как было замечено жесткость становится заметно выше и амплитуда колебаний падает в любом случае поэтому визомат может и не понадобится (хотя в реальности его стоит наклеить из за как правило недостaточной толшины стального листа. В каком-то впрочем вполне достаточном для практическиx целей диапазоне, сталь будет эффективнее свинца и заметно дешевле

    ---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение в 14:45 ----------

    Nitro, сандвичи это отдельная история и да весьма эффективны, но несколько проблемны при правильном изготовлении
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  14. #33
    Новичок Аватар для RobinF
    Регистрация
    09.09.2010
    Адрес
    Урал
    Возраст
    70
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    По скорости распостранения стали аналогичны стекло(5200) и алюминий(5100),
    На поверхности материалов бимаст бомб и визомат, которые были рекомендованы ранее, тонкий алюминий, а под ним битумная композиция. Это как раз то, что нужно.

  15. #34
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.11.2012
    Возраст
    55
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от RobinF Посмотреть сообщение
    На поверхности материалов бимаст бомб и визомат, которые были рекомендованы ранее, тонкий алюминий, а под ним битумная композиция. Это как раз то, что нужно.
    Только не надо себя обманывать, что они работают ниже ~200 Гц...

  16. #35
    Earendel Speakers Аватар для KoenCCXR
    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,748

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    А зачем обманывать? есть измерения: http://www.electroclub.info/samodel/sub1-2008_3.htm

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    А зачем обманывать? есть измерения: http://www.electroclub.info/samodel/sub1-2008_3.htm
    Скажем так, там все специфично, по измерениям явно наблюдается наибольший эффект от утяжеления стенок, видно как резонансы уехали вниз по АЧХ. Ну и саб изначально с жиденькими стенками . ИМХО для саба надо пользовать достаточно жёсткий и прочный материал, например ДСП 28мм для 10-12" саба небольших размеров не потребует применения битумных материалов.

  18. #37
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.11.2012
    Возраст
    55
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Да, про эту статью я знал, но забыл... Графики наглядно показывают снижение вибраций в диапазоне 10-100 Гц. А теоретически -- не может быть!

  19. #38
    Забанен (навсегда) Аватар для ish922
    Регистрация
    13.11.2011
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Полностью согласен.
    Герлены на фанере почти не работают.
    mAxSpace не прав,для стенок АС нужен демпфер,тоесть компонент обладаюший повышенной вязкостью,
    который снизит добротность стенок АС
    Эфрусси пишет:
    -Самым простым и дешевым средством получения достаточного декремента затухания панелей акустического оформления, изготовленных из любого материала, вплоть до алюминия или стали, сле*дует считать нанесение на них покрытия, обладающего повышенными внутренними потерями. Хорошим вибропоглощающим покрытием мо*жет служить кровельный материал рубероид, представляющий собой пористый картон, пропитанный битумом. Рубероид выпускается свер*нутым в рулоны (16 м длины при 1 м ширины). Толщина слоя рубе*роида 1,2—1,5 мм, декремент затухания 0,4, модуль упругости 25*104 н/см3. Рубероид наклеивают двумя — тремя слоями на панель резиновым клеем или клеем № 88.

    Более хорошим вибропоглощающим покрытием является синте*тический линолеум (пластик) без подложки из мешковины. Такой линолеум выпускается в рулонах или плитках толщиной 1,5—3,0 мм; его декремент затухания равен 0,7—0,9; модуль упругости 15*104—30*104 н/см2; удельный вес 1,6—1,9. Линолеум может быть наклеен клеем для линолеума или клеем № 88.

    Для нанесения на криволинейные поверхности более удобны противошумовые мистики № 579 и 580, употребляемые в автомобиль*ной промышленности. Эти мастики, изготовленные на битумной осно*ве, наносят на панель жесткой кистью или лопаточкой. Затвердевают они при комнатной температуре. Декремент затухания мастик приблизительно 0,7 , а модуль упругости — около 25*103. н/см2. Мастичное покрытие делают толщиной 3—6 мм, причем наносить его нужно слоями в несколько приемов, чтобы каждый слой успел отвер*деть. Применяя вибропоглощающее покрытие, следует учитывать, что степень демпфирования вибраций или декремент затухания панели с покрытием пропорциональны его толщине, т.е. чем толще покрытие, тем больше демпфирование. Совершенно достаточно нанести покры*тие, толщина которого равна 0,4—0,5 толщины демпфируемой панели.

    Если между демпфируемой панелью и вибропоглощающим по*крытием поместить слой достаточно жесткого пористого материала (слой пенопласта толщиной 6—12 мм), то отнесение вибропоглощающего покрытия от демпфируемой панели увеличит его деформа*цию (растяжение и сжатие) при вибрациях. Результатом возросших деформаций вибропоглощающего материала будет увеличение коле*бательной энергии вибраций, обращаемой в тепло, т.е. демпфирова*ние увеличится. Применение промежуточного слоя позволяет снизить толщину вибропоглощающего покрытия (приблизительно 1 мм на 5 мм прослойки) без ухудшения его демпфирующих свойств.

    Промежуточный слой может быть не сплошным, а иметь пропус*ки, составляющие 20—30% всей площади панели, что позволяет, сохранив демпфирующие свойства, делать промежуточный слой из многих кусков материала. Для получения ровной поверхности и на*дежного склеивания с рубероидом или линолеумом (пластиком) куски промежуточного материала должны быть одинаковой толщины.

    Применение на панелях акустического оформления внбропоглощающего покрытия приводит к увеличению общей жесткости панели, а поэтому представляется возможным в 1,5—2 раза снизить толщи*ну панелей без опасения увеличения их вибраций. Следует иметь в виду, что для вибропоглощающего покрытия не пригодны резина или войлок, потому что они, имея удовлетворительный декремент затухания (0,3—0,6), обладают невысоким модулем упругости (3*103—20*103 н/см2).

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    Скажем так, там все специфично, по измерениям явно наблюдается наибольший эффект от утяжеления стенок, видно как резонансы уехали вниз по АЧХ. Ну и саб изначально с жиденькими стенками . ИМХО для саба надо пользовать достаточно жёсткий и прочный материал, например ДСП 28мм для 10-12" саба небольших размеров не потребует применения битумных материалов.
    +100500
    Саб вообще не требует битумных материалов т.к. там нет частот на котором эти материалы работают а вот серьёзные распорки в сабе просто обязательны. Приведенный выше пример абсолютно безграмотен и эффект проявился только из-за mass-loading вместо битумного материала там с гораздо большим эффектом сработала бы кафельная плитка

    Цитата Сообщение от ish922 Посмотреть сообщение
    Эфрусси пишет:
    Когда Эфрусси это писал корпуса делали из 5-7 мм фанеры и зачастую сч не имел выделенного объема да и разделы для нч были под килогерц и выше для 3-ёx полосок и опять же налепив любое болеe-менее тяжелое г..но на стенки мы получим эффект из-за мас-лодинга, тем более значимый, чем более тяжел налепливаемый материал и легче панель. при 5-7мм фанерке эффект весьма заметен.

    Поймите простую вешь, все материалы типа визомат, VB1, blackhole и тд (далее ЛДМ листовые демпфируюшие материалы) выпускаются промышленностью для глушения вибрации тонкостенных металических поверхностей (деталей авто ) масса которых сравнима с массой вибропоглотителя. Cоответственно характеристики в документации даются исxодя из этого - общее звукопоглощение = mass-loading + тепловые потери (перевод вибрации в тепло), a эффект мас-лодинга - функция от массы панели и обратно ей пропорциональна, тепловые потери реально имеют очень маленький эффект на низких частотаx ниже 200 Гц и истановятся весьма заметны на частотах около килогерца. Поэтому практического смысла, их применения в сабаx, не несет.
    Лучше утежелить стенки чем либо другим, а еще лучше просто добавить лишний брейс, эффекта будет больше при аналогичном съедаемом объме.
    Почему?
    Как только вы лепите ЛДМ на 22мм МДФ составляющая мас-лодинга становится малой, тем более малой, чем больше масса панели, а тепловые потери остаются такими же. поэтому низкочастотные вибрации подавляются гораздо меньше чем на более тонких панеляx, но тем не менее эффект заметен, нo заостряю внимание - практически только из-за мас-лодинга т.е. обычная линолеумная плитка сработает аналогично
    Поэтому и некоторый разнобой во мненияx. Кто применяет для стенок 25-30мм МДФ эффекта от ЛДФ в сабаx практически не замечает, у кого стенки потоньше и брейсов поменьше или вообще нет, думают что поймали золотую пулю.
    Скажем так - чем более хлипкий у вас корпус, тем более заметен эффект от применeния ЛДМ, но ирония заключается в том, что зачастую (99.9%) аналогичный по съедаемому объёму один-два-несколько дополнительныx брейсов дают гораздо более заметный эффект.

    Популярность ЛДМ в домашнем аудио в рунете, видимо объясняется тем, что народ массово пытается доработать готовые магазинные решения, а там корпуса xлипкие, и весьма непросто влепить брейсы в готовый корпус, тем более через дырку от 5-6 дюймового вyфера да и инструмент нужен, а с ЛДМ инструмента минимум (канцелярский нож да фен) и лепится все это за час без особых проблем
    Обсуждали всe это сотню раз уже и дальнейшее обсуждение мало-интересно.
    да и Nitro уже вроде всё сказал
    Цитата Сообщение от EvilPanda Посмотреть сообщение
    А теоретически -- не может быть!
    Теоретически очень может быть читайте выше
    Последний раз редактировалось funny the rat; 29.03.2013 в 03:15.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  21. #40
    Старый знакомый Аватар для michael_vol
    Регистрация
    02.02.2010
    Возраст
    35
    Сообщений
    665

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Целиком и полностью поддерживаю предыдущий пост.

Страница 2 из 20 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •