Помехи в сети?

[Разум]

Разум, идея супер Но может проще - импульсный БП?

А как от импульсного БП получить синус?

[ИГВИН]

Да сделай просто усилок на два килловата, нагрузи его на повыщацщий транс с соответствующим железом, а на вход усилка подай синусоиду насколько возможно идеальную. А на выход транса цепляй нагрузки

1. Получить стабильное выходное напряжение не так просто.
2. Нагруженный на транс усилитель как пить дать засвистит. Даже на холостом ходу.
3. А на киловаттной нагрузке - вылетит
4. А вот на мелкую нагрузку - я бы попробовал

[Эx, залужу...]

Maniac,

Правда после моста + катушки + большая батарея кондюков все вроде как выравнивается

На кондюках то конечно выравнивается, да только эта бяка может пролезать и в виде излучения трансом (проводами до моста, с моста до кондов, сетевым шнуром и пр. ) и дальнейшим приемом чувствительными цепями

ИГВИН,

А вот на мелкую нагрузку - я бы попробовал

На "мелкую" нагрузку - аккумы проще.

А вообще глобальное решение - не фильтры сетевые, не генераторы стабильного напряжения, а отдельно - трансы/выпрямители/банки и отдельно - запитываемые девайсы (тоже кстати с банками). Все в отдельных корпусах - и чем дальше они друг от друга, тем лучше

[Разум]

1. Получить стабильное выходное напряжение не так просто.

Даже с усилителем охваченным обратной связью?

2. Нагруженный на транс усилитель как пить дать засвистит. Даже на холостом ходу.

Да не свистит... Я пробовал Сухова в мосту нагружать на транс. Проканывает! Правда у него по четыре транзистора в плечо стояло...

[OlegN]

А еще, помимо контроля напряжения, не мешало бы форму синуса посмотреть в сети. Срезаны верхушки - и звуку п...

А интересно, а кто в этом явлении больше виноват, тиристорные регуляторы, получается, тогда угол зажигания у всех должен быть под 90 градусов, хотя не обязательно, реактивные нагрузки создающие косинус фи, вроде нет, импульсные БП нет вроде.
А верхушки прилично срезаются, неужели столько пылесосов
сразу включается?
А в чем негатив этого проявляется только в насыщении
железа на верхушках или в еще в звоне, доп помехах по питанию?
И получается традиционная схемка отсечки постоянки на диодном
мосте и емкостях здесь не работает.

[Дядя Фёдор]

Очень много помех создают лампы дневного света, вот они, в большом колличестве и корежат синус.

[ИГВИН]

Даже с усилителем охваченным обратной связью?

Для правильного генерирования необходимо соблюдать баланс фаз и баланс амплитуд. Иначе колебания либо затухнут, либо усилитель войдет в некоторое ограничение амплитуды. Это если делать мощный генератор прямо из усилителя.
Или: отдельный генератор стабильного синуса (2-3 ОУ), и потом усилитель с трансформаторным выходом. А последние очень не любят ОООС.
И еще вопрос: какое выходное сопротивление будет допустимым?

[Maniac]

А как от импульсного БП получить синус?

А зачем получать синус? Что-бы потом его скормить тору, а тор - еще один преобразователь. Я имел ввиду использовать для уся импульсный БП. Сразу двух зайцев убъете: помехи сети и стабильность напряжения будет на высоте. Правда тут появляются другие сложности, транс импульсный... и т.д.

[ИГВИН]

Сразу двух зайцев убъете: помехи сети и стабильность напряжения будет на высоте.

Подумай, что будет с CD-плейером, при таком питании?
Сколько разрядов ЦАП выдаст правильно, когда по сети широкополосная помеха прет?

Понял, ты шутишь

[Гоша]

ИГВИН,
Усилитель с трансформаторным выходом, охваченный ОООС, возбуждается, только если ОООС совсем кондовая. Во-первых, ее можно сделать частотнозависимой, во вторых - сузить до безобразия полосу пропускания. Ну и не забыть первичку/вторичку нагружать на резистор. Я делал такие штуки, правда, на очень малые мощности, но требования к диапазону входного напряжения были 100...250В.
Там другая фигня осложняет дело. Трудно КПД получить приемлимый. 50% в лучшем случае, а если диапазон входных напряжений широкий - то и все 30. Лучше уж вторичные напряжения стабилизировать.

[OlegN]

Сразу двух зайцев убъете: помехи сети и стабильность напряжения будет на высоте. Правда тут появляются другие сложности, транс импульсный... и т.д.

Так и делают chord-ы всякие, хотя помехи сетевые все равно
где угодно пролезут, плюс еще собственные фильтровать и экранировать надо не по-детски, однозначный плюс получается
в отсутствии насыщения. Да и денег за всю эту стряпню они берут
немеренно. А если взять упрощенные решения как во всяких там
ДВД крутилках, то это дешево получается, но шибко сердито,
что обычный БП лучше будет заместо этого импульсного брахла.

[ИГВИН]

Там другая фигня осложняет дело. Трудно КПД получить приемлимый. 50% в лучшем случае, а если диапазон входных напряжений широкий - то и все 30. Лучше уж вторичные напряжения стабилизировать.

Да лучше конечно.
Но тут смысл в чем? Интересно собрать такой регенератор, хоть на коленке, чтобы послушать качественную разницу. Пусть небольшой мощности, для CD-плейера. На выходе девайса - просто розетка, включай, что хочешь: плейер, винил-корректор и прочее. Вот как будут источники звучать от чистого синуса: много лучше или игра не стоит свеч. И пока сам не попробую, не успокоюсь .

Аккуфаза нечто подобное делает, как всегда за очень дорого
Еще PS audio, эти вообще 16 раз повторили, что только их регенераторы настоящие регенераторы, а у остальных мол совсем не то . ПолИли конкурентов "святой водичкой"

Но что-то должно здесь быть, положительный эффект, и чем сеть хуже, тем более явно.

[Гоша]

Пусть небольшой мощности, для CD-плейера.

Я тебе скажу, как родному. У меня проблемы были уже начиная с 5 ВА. НО! Задача заказчиком ставилась - чтобы все было классически. Т.е, все в аналоге.
Для получения хорошей формы синуса на выходе при 5 ВА пришлось взять чуть-ли не 30 ВА трансформатор.
А вот если попробовать дельта-импульсную модуляцию, т.е синус сгенерить цифровой, с высокой частотой квантования, чтобы все это сожралось в выходном трансформаторе, то может что-то получится. Только трансформатор, ессно, большой и железный, а не маленький ферритовый. Чтобы как дроссель фильтра работал.

[ИГВИН]

У меня проблемы были уже начиная с 5 ВА.

Чую!

Для получения хорошей формы синуса на выходе при 5 ВА пришлось взять чуть-ли не 30 ВА трансформатор.

Сейчас железо на 200 Вт с пробной обмоткой пытать буду.
Сечение железа нужно с запасом, и чтоб до насыщения запас бо-о-ольшой . После эксперимента думать начну: то ли мощный генератор, то ли генератор+усилитель.

А делал для чего, и с каким результатом?

[Гоша]

А делал для чего, и с каким результатом?

Моторчик кто-то какой-то хитрый синхронный питал. Там еще и требование по возможности изменения частоты 50...400 Гц было. Ну, поскольку возвратов/претензий не было, значит, результат положительный. Подозреваю, что для вертушки виниловой.

[ottisk]

то ли мощный генератор, то ли генератор+усилитель

С нетерпением ждем результатов

[ИГВИН]

С нетерпением ждем результатов

По железу я напишу статью и выложу, думаю будет полезной.
Насчет регенератора - хватило бы терпения ждать , быстро не будет.

[Разум]

Эта идея проверенная, толк от такой штуки есть немалый.
Кстати эта идея не моя , про такое устройство мне LYNX расказывал, и очень его хвалил. Я пробовал записывать синус на компашку (пробовал даже разные частоты), с компаря подавал сигнал усилок нагруженный на транс, а к трансу поключал другой компашник, и пред. Разница ощущается. Может там где сеть совсем плохая толку будет больше. Но даже с нормальным напряжением в сети, и нормальной синусоидой, толк от этого устройства есть (это при том что ЦАП в компаре LYNX-20, и пред LYNX-12, у них питание и так вылезанно да нехачу).

[ottisk]

подавал сигнал на усилок нагруженный на транс

Усилок был Суховский? Какое сопротивление (по постоянному току) было у первичной обмотки трансформатора? Трансформатор расчитывался по обычной методике для сетевых 50 Гц трансформаторов?

Насчет регенератора - хватило бы терпения ждать

Терпения хватит Интересно бы ло бы еще понаблюдать за самим процессом

[Разум]

Это был экземпляр Суховского усилка с кучей транзисторов на выходе. Нагрузка включалась в мост из двух усилителей.
Транс был какой-то стандартный, с четырьмя обмотками выходными по 12 вольт. Все обмотки я запаралелил. Первичка намотана была миллиметровым проводом, вторичка около двойки, моща примерно ватт 350. По постоянному току тестер не мерил сопротивление вторички, показывал замыкание. Напряжение на вход усилка подавал, плавно наращивая, пока на выходе транса не установилась напряжение 220 вольт. Может можно подать напряжение рывком, да боюсь я, что у транса пусковой ток выжгет транзисторы усилка. Подавал минимум 60гц, на случай того что транс намотан в притык, без запаса.
Для себя я такую штуку сделаю обязательно. Надо только генератор придумать человечий... Что то типа ПЛИС+ ЦАП.