Страница 1 из 65 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	3719 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	2493 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	3368 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	3670 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	2738 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	1965 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  2. #2
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Вложение 184220
    Вложение 184217
    Вложение 184218
    Прямоугольник после буфера:
    Забью себе еще один пост под картинки
    Заодно покажу текущую схему УМ. см. аттач
    Актуальный вид макета на фотках.

    Кондер 24пФ
    Вложение 185757
    Кондер 20пФ
    Вложение 185758

    Конденсатор 8.2пФ, сущность детектед
    Вложение 185759
    Сущность крупно
    Вложение 185760
    Конденсатор 10.4пФ
    Вложение 185761

    Итого имеем: 10.4пФ, 120пФ, 15к
    Вложение 185763

    Новый прямоугольник:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1213.jpg 
Просмотров:	660 
Размер:	153.4 Кб 
ID:	185769
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1214.jpg 
Просмотров:	708 
Размер:	153.5 Кб 
ID:	185770
    Последний раз редактировалось Romanoff; 13.06.2013 в 13:06.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  3. #3
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Илья, да ты молодец!
    Но как-то спектры-то не лучше, чем у A&R на первый взгляд. А схема все-же посложнее - чувствуется рука Андронникова.
    То, что хорошо звучит - это хорошо. Чем на твой взгляд обусловлена разница в звучании при тех же спектрах?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Илья, да ты молодец!
    Олег, у меня "учитель" хороший

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Но как-то спектры-то не лучше, чем у A&R на первый взгляд.
    Если не считать выходной мощности. У меня на спектрах - 70Вт, у Маньяка - 15 Вт, есть разница? При 10V RMS на выходе гармошки у "Волжской Рыси" норовят уйти ниже уровня шумов.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Чем на твой взгляд обусловлена разница в звучании при тех же спектрах?
    Отчасти ответил чуть выше, а частично - втрое более высокая скорость нарастания, например? Олег, я пока не берусь рассуждать о звучании - надо запустить второй канал, и провести полноценный тест.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  5. #5

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Romanoff, О! а то все 3886 да 3886 - надоело.Молодец.

    ---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение в 20:12 ----------

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Совсем другое дело, не находите?
    На НЧ что-то мне шумовой подЬем не нравится.
    was fällt, das soll man auch noch stossen

  6. #6
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    У меня на спектрах - 70Вт, у Маньяка - 15 Вт, есть разница?
    Ну, и ты и Маньяк писали, что от мощности не зависит.))
    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    На НЧ что-то мне шумовой подЬем не нравится.
    Наводки на макете, я надеюсь это временно.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,228

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Romanoff, респект
    Нехилая работа проделана.
    Второе изделие даже по компоновке напоминает рыси.
    Кстати, какой выбран ток покоя ВК: радиатор какой-то небольшой, или это временно?

  8. #8

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Наводки на макете, я надеюсь это временно.
    Генератор. - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1692112
    Думаю с усилком все ОК
    was fällt, das soll man auch noch stossen

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    На НЧ что-то мне шумовой подЬем не нравится.
    Если посмотришь ветку по генератору, то найдешь там спектр собственных шумов АЦП моей карты - он в точности повторяет этот подъем, так что это не УМ виноват.
    О, ты и сам уже посмотрел
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  10. #10

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Если посмотришь ветку по генератору,
    Уже

    ---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение в 20:29 ----------

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    О, ты и сам уже посмотрел
    Да да, я увидел палочку на 50 гц, и побежал в ветку о генераторе
    was fällt, das soll man auch noch stossen

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    dortonyan, ток покоя ВК 100мА, радиатора в общем то хватает - чистовые уже приехали, они немного больше, и подошва толще, что очень важно при такой компоновке.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  12. #12
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    частично - втрое более высокая скорость нарастания, например? Олег, я пока не берусь рассуждать о звучании - надо запустить второй канал, и провести полноценный тест.
    А емкости в БП сколько?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Ну, и ты и Маньяк писали, что от мощности не зависит.))
    Именно! А тут мы видим гармошки при номинальной выходной мощности, и при ее снижении они падают, причем довольно активно. Я завтра сниму спектр при 30В р-р, мне аж самому интересно стало

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А емкости в БП сколько?
    30тыщ в плече.

    Палка 50Гц торчит от трансформатора - я пожадничал с индукцией, намотал 1.4. Зато вживую испытаем кастрюльки стальные для трансов, скоро приехать должны
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  14. #14
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    Да да, я увидел палочку на 50 гц, и побежал в ветку о генераторе
    Ну, здесь на 15 дБ выше.

    ---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение в 22:40 ----------

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    30тыщ в плече.
    На канал?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. #15
    . Аватар для derrik
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Хайфа
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Входная часть здорово напоминает китайский кит с латералами, и драйвером 49830.Ну, и опер там из дешевых стоит tl071

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    На канал?
    Угу Двойное моно будет.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  17. #17
    energy audio Аватар для energetik
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Россия, Тула
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,585

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Илья, поздравляю! Интересная конструкция!
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> Beta22(clone) -> Audez`e LCD-2
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> пред свой -> мощник Lynx PA-21 -> ILLUMINATI SeHi
    ibasso hdp-r10 -> Sennheiser HD 650 | TRN V90

  18. #18
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Угу Двойное моно будет.
    Не в этом ли секрет лучшего звука?) Двойное моно - это правильно.

    ---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение в 22:56 ----------

    А датчик температуры не хочешь симметричным сделать? Какой смысл резисторов R26, R27?
    Драйвер от стаба не пробовал питать?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. #19

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом.
    Илья, можно чуть поподробнее.
    was fällt, das soll man auch noch stossen

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Готовим LME49810, второй заход.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Не в этом ли секрет лучшего звука
    В двойном моно, или в 30 тыщах? У Маньяка тоже практически двойное моно в КИТовом усилителе, а в моем экземпляре так и вовсе все честно - отдельные трансы.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А датчик температуры не хочешь симметричным сделать?
    А смысл? Сейчас он стоит посередке между выходниками, но при достаточной толщине подошвы тепловая инерция невелика. Во всяком случае, макет входит в термостабильный режим (когда ток покоя устаканивается и принимает заданное значение) минут за 10, не больше.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Какой смысл резисторов R26, R27?
    Резисторы R26, R27, R30 - это три элемента, благодаря которым мы имеем хороший усилитель, а не плохой передатчик КВ диапазона Первоначально их не было (в даташите же не нарисованы), но при запуске первой версии усилок радостно загенерил на мегагерцах. Разбирательство в обнимку с осциллографом показало, что генерят Дарлингтоны, то есть локально ВК. Как с этим бороться я не нашел ни в одной книжке, поиск по интернетам ничего не дал - проблему решил звонок Дмитрию, который за полторы секунды, задав три наводящих вопроса, выдал решение: "Поставь килоом БЭ на "первые" транзисторы Дарлингтонам!". Поставил, генерация ушла, ровно до тех пор, пока не собрал вторую версию Видимо, за счет иной компоновки ВК перераспределились паразиты, и Дарлингтоны опять норовили взвизгнуть, но на этот раз подло - на положительной полуволне, и при амплитуде на выходе более 18В р-р. На этот раз проблему я заборол сам, тупо влоб, установив аналогичные БЭ резисторы уже на жирные транзисторы. Заменить два резистора на один между баз - опять же совет Дмитрия. При таком раскладе его номинал можно увеличить в 8 раз относительно номинала одного БЭ резистора на выходниках, и эффективность решения как антигенережного заметно выше.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Драйвер от стаба не пробовал питать?
    В этом нет особого смысла. Во-первых, система клипдетектора работает только при питании от ВК, а я ее использую. Кроме того, питание ЛМЕ от ВК гарантирует работу Дарлингтонов в линейном режиме - если приподнять питание драйвера, то легко вгоним ВК в насыщение. Во-вторых, выходные каскады ЛМЕ работают в АБ, судя по току потребления и нагреву при работе на разных выходных мощностях. Получается, что стаб становится не очень простым, а целесообразность в нем маловата - применил принцип Оккама, вроде не просчитался

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    Илья, можно чуть поподробнее.
    В данной конструкции на транзисторах ВК напряжение не может быть выше 45В и ниже 10В (это особенность драйвера). Смотри график ОБР в даташите на 1216, на постоянном токе видим более 15А на 10В, и около 4.5А на 45В. Итого, если грубо прикинуть на пальцах - можем работать на активную нагрузку в 2 Ом без выхода за границы ОБР. Да, реальная АС это нифига не резистор, это комплексная нагрузка, но! Но имея такой запас прочности, на это можно забить, мне кажется...
    Другое дело, что еще одна-две пары выходников, вероятнее всего, позволили бы еще чуть опустить уровень гармошек. Но я не пробовал, да и не планирую.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

Страница 1 из 65 12311 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •